任泽平对谈张琦：新商业、新模式、新机遇

泽平宏观

本期大咖会客厅任博士邀请到了新商业架构师、增长模式设计专家——张琦做客大咖会客厅。作为最实战的营销专家，张琦老师将带着她的实战经验，与任泽平博士一起探讨当下的新商业、新模式和新机遇，探索未来商业发展的新趋势。
大咖会客厅

顺势而为
  
张琦：任老师我知道您长期研究宏观经济，今年也非常荣幸看到您关于十大机遇的演讲。您能不能跟我们从当下的企业机遇聊起？

任泽平：个人也好，企业也好，最大的哲学智慧还是顺势而为。

中国经济高速增长转向高质量发展，房地产大开发时代落幕，人口老龄化、少子化加速到来。无论是商业模型、盈利模式包括行为方式都跟这个时代有关。因为我们每个人的成就，每个企业的成就，最终都是时代的产物。

在顺境的时候分不出来哪些是个人努力，哪些是时代给的机会，只有当时代转折或者转身以后才知道，每个时代都有每个时代的机遇。

现在这个时代应该干什么呢？打个比方，人口老龄化、少子化加速到来，也会带来机遇。比如少子化会带来什么机遇？宠物经济，千亿的赛道，增长非常快；老龄化，大健康、医美行业开始快速的增长。“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。”只要往前看，我觉得还是有多的机会，顺势而为就好。

张琦：对，房地产好的时候，实际上是看不出来哪些企业好，现在没有那么好的外部环境后，反而分辨出了企业的竞争力。行业的机会对我们来说不一定是机会，但是行业的挑战反过来说对我们有可能是机会。您一直在提“顺势而为”，就是这个“势”。

我前段时间遇到一个做珠宝的老板，可以说是这个行业的头部，今年也是遇到了很大的挑战。他觉得新能源、人工智能、大数据、生命科学要去抓这个趋势对他们来说是比较难，因为门槛很高，但是短视频、直播等新媒体似乎会要容易一点，所以有的时候企业去布局新媒体、短视频，它不是选择的问题，从某种意义上来说是没有更好的选择，好像也只能去这么做。

您刚才提到“顺势而为”包括您的演讲当中就提到科技、人工智能等，这个对于我们小企业而言怎么去搭上这班车？感觉门槛挺高，有没有一些具体的场景，对于小企业来说能够分到这波机会。

任泽平：您刚才讲的特别好的一个话题，比如原来大家做消费品，渠道为王，那现在叫流量为王。都要去适应，为什么？很简单，就是你的客户在那里，原来的客户去逛商场，所以你要去做渠道。现在你的客户天天在刷新媒体，所以要做流量平台，我觉得这就是所谓的顺势，要提高自己的能力。

刚才张老师提了一个特别重要的问题，说人工智能将带来巨大的机会，但是怎么去抓住？这和我有什么关系？

所有的机会都有四个阶段叫“看不见、看不起、看不懂、来不及”。当所有人都知道这是机会的时候，其实来不及了。

现在大家都知道要做私域、做流量，但流量变得越来越贵了，因为流量红利的时代其实也快接近下半场。比如说像人工智能究竟会带来什么样的机会？他现在已经到了大家都“看得起”的阶段，处在“看不懂”的阶段。如果说谁能够抓住它、设计出新的商业模式，就会抓住商机。当所有人都知道这次机会的时候，又很快进入一个“来不及”的阶段，就是“红海”。

智能驾驶在新能源领域，引发非常多的话题，基本是两派阵营，一般人就认为智能驾驶不可能到来，无论是技术、法律包括道德上都很难实现，但也有人认为智能驾驶的时代终将到来，它将改变我们整个人类的生产和生活方式，我属于后者。

张琦：智能驾驶跟无人驾驶还是有区别的。

任泽平：对，无人驾驶是智能驾驶的更高阶版，之前是辅助驾驶，它也是人工智能，也是需要智能化的芯片、智能化的软件系统以及大模型来训练它。比如车路互联，人与车的这种模型不断去优化车路协同。一旦到了那个时代，对每个人都是很大程度的解放，是革命性的变化。

张琦：因为能够有算法、算距、算力。

任泽平：可以更好的去规划、优化出行方式。甚至处理交通事故都变得极为便捷，为什么呢？四车道或者三车道，车辆一剐蹭，占了俩车道，肯定拥堵。什么叫智能化的处理方式？因为车都是共享平台的，即使剐蹭也能够把客人送到目的地，车自动进行保险修理。当然也会带来新的比如安全问题，比如黑进了你的那辆车，它失控，当然这是个案，那如果整个社会面临被黑客黑进去那是非常可怕的一件事情，会带来新的问题，安全性这种新的问题。

科技的伟大之处就是解放人类，让我们的生活变得更美好。你看现在人工智能驾驶的这些，无论是芯片企业还有软件企业估值都很低，但如果智能驾驶，我们刚才讲的如此宏大的场景一旦出现，一定会站出来千亿万亿市值的公司，这就是“看不懂”。

张琦：我看过李彦宏先生的一个采访，他说现在对于企业而言，人工智能应该是在运用场景上的商业价值更大。

前这段时间我服务的一个客户，他们把人工智能和教培做了一个结合，双减之后对教培行业的冲击非常大，但是政策上写得很清楚：通过学习机、人工智能来提升成绩，不属于双减范围。

我们国家的优质高等资源是非常稀缺的，但是孩子提升成绩的需求存在。这个创始人也跟我分享说好的老师永远是稀缺的，普通的学生永远非常多，把好老师的教课模型、数字模型大数据化、模型化。

他们做过“人机大战”，a班机器教，b班老师甚至是特级老师教。他们做了100次，测试了1万个孩子，无一例外全是机器战胜了人。所以我们发现人工智能的平均智商肯定是已经超过了我们人类的平均智商。通过ChatGPT的出现，会发现大家都会认为这是一个人工智能的元年，大家把它调侃为：从弱人工智能进入了强人工智能。

我现在有的时候直播也用数字人，有时数字人产生的内容效果还非常好，而且他情绪很稳定，而且他会越来越像你。你不断地给他喂数据，他会模仿你讲话的节奏，讲话的语气，而且他不断的分析大数据，生产内容的流量还非常不错。

您刚才总结得非常好，机会刚开始是“看不见”、“看不起”、“看不懂”、“来不及”，我们有的人可能在看不懂的阶段，有的人在看不起的阶段，有的人在看不见的阶段，我们可以自己对标一下，千万别到了来不及的阶段。

但是我们会发现，技术是不可阻挡的趋势。什么叫趋势？趋势就是不以人的意志为转移。不管喜欢与否，愿意与否，我们都会被时代推着往前走。

其实我也一直在思考，我们的工作在解决什么？有的人会说，你们好像没有干实际的事情。其实不是，我觉得对企业的发展，经济的发展，我们其实还是贡献了我们的微薄力量，因为我们在解决一个事情叫信息差和认知差。我们起到了信息的收集处理，然后用一种更快的方式让更多的小企业能够看到，所以这是我觉得我们工作的意义和价值。

这里我想问一下任老师，在我们看来经济学家都是高大上的，当您开始做一个网红经济学家的时候，难免也会遇到一些争议，难免也会遇到一些误解。您是怎么看待的？

任泽平：说实话，我当时下海以后，也没有想到说能把账号做的这么大。但是我觉得有一个点，我们俩其实都很幸运，我们天天讲风口，我们算踩中风口了。我当时有一个发心，就是这一代的经济学家要普及市场经济的一些基本的理念，然后用知识来推动社会的进步，那么我就要借用最先进的工具，就是新媒体。在做的过程当中，其实我们一直坚持做专业的财经。不管你在外面看了多少新闻，多少碎片化的信息，我希望你能够在这里得到专业级的答案或者解答。当然最终还是价值观的胜利。

大家都会面临类似的问题，有喜欢你的人就一定有不喜欢你的人。那时候我看到评论区的一些言论都生气，你们也不了解我，也不好好看我们的报告就开始一顿瞎评论。

最开始确实很生气，但是后来经历了第二个阶段自我反思，选择性倾听。别人表扬我的，我觉得说的都挺好。

第三个阶段开始自我反省，既然有人不赞同你的意见或者说不喜欢你，就说明你不是一个完人，有很多东西需要去完善。

第四个阶段就是和解。与自己和解，与世界和解，与别人和解。做好自己，正心正念，坚持做长期正确的事。你要喜欢就喜欢，你要不喜欢我也不试图让你喜欢。

张琦：我觉得任老师说的太棒了。其实这个点我觉得可以跟很多企业家分享。有很多企业家也在想要不要做个人IP，做个人IP会不会被别人骂？有很多的企业家会跟我说，做个人IP特别怕骂，如果要是做成了的话，那我就没有办法自由地去撸串吃火锅了，会带来很多的烦恼。

其实我觉得是这样的，包括我去创维的黄宏生那里，他说其实中国人有一个观念叫闷声发大财。其实我们干有的时候确实是一个风口浪尖的事，有的时候叫做祸从口出。一些话可能是被别人剪辑了、片段化、碎片化或者被错误地运用了。

这个事情我也遇到过，有一次我们讨论了一个话题。有一个男生有10万，给你9万。另一个男生有1000万，给你100万。我问三个女孩子，你们愿意选择谁做你们的男朋友？那条播放量特别大，但是就被别人恶意剪辑了。其实女孩子们表达的意思是，有1000万的人，代表的不仅仅是钱。如果他能挣到1000万，他的思维、格局、平台可能可以令她们有更大的成长。有10万给她9万的人，她会觉得压力很大，我要回报同样的东西。我觉得这些回答是有自己的逻辑的，可是就会被一些账号恶意的剪辑，给我们带来一些非常不好的评价。

就像您说的，我们做媒体的，不管是输出财经内容、创业内容还是商业内容，其实说话这个事情，我认为就是在个风口浪尖上的。但是为什么我们还要做这件事情？因为我觉得这件事情还是利大于弊。

一个普通创业者或者打工仔，可能一辈子都无法进到高等学府读一个非常昂贵的MBA或者是经济学课程。但是有了新媒体，就可以用非常低的成本，接触到原来学不到的知识。

还有的话，我觉得实际上就是投射的问题。每天没事干，跑到别人评论区去骂人的人，其实他自己心里也挺苦的。我也是经历了一个自我和解的过程。我们做任何事情，先完成再完美。我们要相信自己的耐受力是可以去成长和成熟的。就像王阳明先生说的，我心光明。我知道我是谁，我知道我在干什么。我们不是为了流量而做流量，我们是讲我们认为重要的事、有价值的事，对企业家、对创业者有帮助的事。做到这些我觉得就足够了。

企业家们如果想做个人IP的，现在还是有机会的。到未来的3-5年，我们其实没有看到更好的传播方式。今天我们打开手机，如果都是竞争对手的产品、服务理念和话题，对我们做企业而言，可能本身来说是比较被动。

王传福每次讲比亚迪的时候，评论区其实很多人都说王大吹。包括小米的雷军出来演讲，他对标苹果，下面的人也在调侃他说你凭什么。这些其实都影响不了这些企业家，因为他们的心智是非常强大的，不管是为了企业的责任也好，为了企业的品宣也好，还是为了输出价值观和理念。这世界上大多数人是积极向上的，选择奋斗而不选择躺平的，是来学知识的不是来当杠精的，我们为大多数人服务就行了。

任泽平：一个人拥有权力，拥有财富，包括拥有巨大的影响力以及制造舆论场的能力，实际上是社会给你的一种信任，用来推动社会的进步。根据我多年的观察，不正心正念一定会被反噬。无论是权力越大，还是财富越大，影响力越大，越需要用德来承载。只有德才能承载得了它，其他都承载不了。

比如说我们做专业财经，去普及市场经济的基本常识，守护市场经济的一些基本理念。比如说张老师做新商业评论，就是帮助更多的创业者和企业家。你如果把它用的越好，你的福报就越多。反过来，那一定会被反噬，无论是财富、流量、影响力、权力。

你刚才讲的很多企业家要不要做个人IP、个人流量，有一点是我是确认的，对于那些敢于站出来的都要给他们多一点掌声。其实我觉得企业家精神是非常了不起的。

前一段时间中国对民营经济对于企业家在舆论场上产生了一些分歧、争论和误解。当然我也跟个别的人，在舆论场上进行了一次辩论。我跟这个人没有交集，我都不认识他，也没有任何个人恩怨，只不过我们有不同的价值观和世界观而已。

但实际上从经济学的角度来看，一个国家为什么会增长，会有活力？一定有那些勇敢者去创新。创业是九败一胜，但是这个社会的活力，就需要这样的人，我是觉得要给这些勇敢的先行者以掌声。

我们经常讲民营经济，民营企业活力越大，对于老百姓是越受益的，如果民营企业活力不振，那就没有就业。这是经济学的一个很朴素的原理。所以在这里我们也借助我们俩的平台，跟民营经济，跟我们民营企业家打气。

人口问题

张琦：任老师说的特别好。有一个数据叫“56789”。民营经济创造了国民总产值的50%，解决了60%的税收，完成了70%的创新，解决了80%的就业，数量占到了90%。所以实际上不管是今年我们提高质量发展，还有提振民营经济，其实都是给咱们的企业家在打气。

您在这些方面，我觉得您作为一个学者，作为一个知识分子，作为一个经济学家，其实你也提出了非常多的一些犀利的观念，这些观念在全网也形成了非常大的传播。包括您提到您和梁建章先生关于鼓励生育的事情。站在经济学家的角度，您觉得有什么好的建议让年轻人真的愿意放心去生娃？大家觉得成本太高了，所以听听您的建议。

任泽平：张老师刚才讲到了一个特别重要的低生育的问题。中国现在的总和生育率是多少？中国的育龄妇女大约是1.1，全球倒数第二。美国的总和生育率1.8，法国1.8，英国和德国1.6-1.7，非洲3-4，亚洲经济体大约2.4到2.5，联合国代际平衡2.1。

张琦：那确实只有联合国发布的数据的一半。

任泽平：这意味着一代人我们要少一半，一对夫妇只生一个孩子，不能保证我们代际平衡了，而且会带来老龄化的加速到来，整个社会人口结构失衡。老年人越来越多，年轻人越来越少。

中国现在这个低生育的问题是不正常的，经济发展到一定阶段，生育率下降是正常的，但是下降的太快、降到这么低是不正常的。我们要从认知的角度，从专业的角度去分析它深层次的原因。

我们做了一个研究，出了一个中国生育报告，那个报告写了有小半年，大约有几个学者一起联合署名，一起研发的这篇报告。结论是非常清楚的，中国的生育成本在全球正数第二。这个因果关系是非常清楚的，就是因为我们的生育成本过高，抑制了我们的生育意愿。难道我们的生育成本竟然比欧美国家生育成本还高吗？是的。我给大家科普一下生育领域的一些常识性的问题。在法国、德国每孩每月补贴两三百欧元，它对生育的补贴，可以占到GDP的1%-3%。到现在为止我们没有大规模进行生育补贴。

张琦：浙江有这个补贴了。

任泽平：对，但它不是全国范围的，覆盖的人群还相对比较少。这个有没有它的合理性？有的，孩子虽然一出生属于家庭，但是他长大了是祖国的建设者，可能是工程师、建筑工人、科学家，最终是为社会做贡献的，所以生育成本要在家庭、企业以及社会上平均分担。

这个原理是非常清楚的。
第一，生育补贴中国没有全覆盖。

第二，普惠的托育服务供给。比如在法国，0-3岁的婴幼儿公立的托儿所的覆盖率可以覆盖50%以上的小孩。中国只覆盖4%。没有整个社会公益的托儿所来进行承担，养育成本、生育成本高。

第三，女性就业权益的保障。用人单位去招一个人，会问你结婚了吗？生孩子了吗？还会不会再生二胎？在发达国家这是违法的，这就是就业歧视。事实上女性就业权益里面，这是要受到保障的。

第四，休假激励。这个休假激励不仅给女性，也要给男性，要一起尽到这个抚育的责任。

第五，辅助生殖纳入社保。在法国，试管婴儿、冻卵都是要纳入社保的。现在很多都是支持女性，我在年轻的时候要拼事业，当我年龄大的时候，卵的质量可能要下降，所以要冻卵。那么冻卵实际上是可以是纳入社保进行鼓励的，因为它有利于整个生育的质量，以及女性的这种生育权益。

所以说为什么我们现在生育率低？是因为我们的生育成本太高。发达国家，他们都走过这条路。降低我们的生育、养育、教育成本，中国的生育率是完全可以提升的。

张琦：您刚才提的有一点特别好，女性在生孩子这个事情上，她的成本比男性更高，特别是现在女性受教育的程度越来越高。

我们跟一些投资机构在一起交流，如果这个创始人是一个女性，并且她正在育龄阶段，那基本上投资机构不会给这个企业投钱，因为他们觉得不可控的因素、不确定的因素太多了，他们很担心女性结婚和生孩子之后，更多的精力是放在家庭和孩子上，没有办法放在公司的产品和运营上。

企业、大厂非常好的一个工作岗位去面试，同样是35岁、33岁，我觉得是人职业生涯当中最黄金的年龄，知识、经验、体力、精力都有。如果是一个男性和一个女性同样去面试这个岗位，这个女性是10分，那个男性是8分，用人单位一定会用那个8分男性而不会用那个10分女性。

从传播学的角度上来说，我觉得作为男性经济学家，更多的站在女性的角度去讲的话，可能会更能够让大家形成更好的传播。

还有一个很重要的点，在家里老公要求你貌美如花，公婆又要求你把孩子带好，社会又要求你成为一个独立女性，要扮演的角色太多了。在这个过程中她会去衡量成本和收益，所以就会导致女性生育的意愿度降低。我们在社会舆论上、在成本上，怎么让女性更愿意去生孩子？这是非常重要的一个关键点。如果不解决这个问题的话，我觉得可能再多的呼吁，大家也没有特别强的意愿度。

任泽平：您作为一名知识女性，女性更了解女性。您觉得我们应该出台什么样的政策，或者采取什么样的措施，才能够提升我们的生育率？

张琦：劳动合同法保证了劳动者的权利。现在的话，我觉得是要在女性就业上实行一个平权。我绝对不会提倡男女对立，因为这个世界需要男人，也需要女人。我们需要的是尊重和平权。今天在同样一个岗位，一个男性和一个女性来面试，录用了这个男性，不录用这个女性，如果用人单位不能给出特别硬的理由，我们需要在法规上或者怎么样去保证女性平等就业的权利？

大家会谈到一些道德和伦理问题，但是我们今天谈的是一个经济学问题。如果说今天大家都不愿意生孩子，没有了人口，怎么保证经济持续增长。有一些人是不适合走进婚姻的，或者他认为他可能不会选择婚姻，他有不结婚的权利，但是他也有生育的权利。那这类人的权益怎么保证？其实我觉得我们的政策是越来越与时俱进的。

还有一点，可能对男性来说会是一个比较大的挑战。很多女性她不愿做全职太太的一个主要原因是没有安全感，她们牺牲了工作或者追求梦想、追求职业的选择权利。男人可以挣钱，在这个信息化的时代，女人也可以挣钱。有的女性可能选择回归家庭，或者把更多的时间放在了家庭上，可是怎么保证她们的权益？在欧洲，像这种情况离婚了，男生要赡养女生，不能让她的生活品质降低，直到她找到下一个，这个政策看似对男人好像有点苛刻，但是从某种意义上来说也保证了婚姻更加的稳定。

另外我确实想跟您再探讨一个问题，也有一些女性的财经专家在提到这个问题，就说我们在追求人口数量这件事情上，我们现在是14亿人口，去吃饭、消费还是旅游都是人山人海，医疗资源、教育资源不平衡，那人少一点是不是我们的生活质量会变得更好？是不是真的需要那么多人呢？我们是不是应该不仅仅追求人的数量，更多的应该追求人的质量？这个您怎么看。

任泽平：你刚才提了一个特别重要的事，就是怎么让女性愿意生？我给你举两个地区出台的法律，一个是澳大利亚。在澳大利亚的婚姻法里，如果双方离婚，绝大部分财产都归女性。一个男的你再富有，离两次婚基本就破产了。这个法律它出台的背景就是要保护弱者，那么在婚姻里面可能女性就是弱者，所以澳大利亚离婚率极低，这就是通过法律来改变婚姻生育的这种结果。

另外就是北欧采取另一种手段，叫婚前财产，同居、非婚生育期间，财产是双方是共享的，这也保障了女性的权利。

这些东西我觉得都是可以解决的，关键就是我们能不能下决心重视生育问题。我们要呼吁这些事情，这涉及到我们整个未来社会的活力。刚才您提到的这个问题我觉得特别好，正好也有朋友问了一个问题，就是你是否赞同非婚生育？

张琦：我觉得社会发展的一种社会文明程度和发展进步的一个标志就是让更多人有自由的选择，在不损害集体的利益、他人的利益条件下，每个人都有权利去选择更适合自己的生活方式。我认为这是经济发展、社会发展文明程度的一种象征。所以我提不提倡这个事情不重要，重要的是我们要保证少数人的权益。

我们会有一些观念，认为多数人正义。当我们思辨这件事情的时候，它有没有道理？我觉得它不完全有道理，多数人有的时候并不一定就是正确的。社会发展、经济发展，我们要保证大多数人的利益，但是我们也要保证少数人的权利。

结不结婚、生不生孩子，是一个非常个人的选择。在这个过程当中的话，我们应该让人有更多的选择权利。你选择结婚，那么可能会有一种归属感，但是你也要承担可能婚姻给你带来困扰。但是你选择单身，那你就要去承担万家灯火，可能会带来的一份孤独和落寞。我觉得成年人选择既承担，不要既要又要还要。我不能说支持，我支持的是，在不损害大多数人利益的条件下，保护少数人的权益。

任泽平：总结来说，你支持的是选择的自由权。

张琦：是的。刚才跟您交流的过程中，我觉得特别有意思的是，任老师特别的亲切，打破了我们原以为经济学家很严肃的印象。

流量时代

任泽平：谢谢张老师。聊完个人，我们再来聊聊当下企业面临什么选择。现在所有的企业其实都面临一个痛点，营销和获客。这方面张琦老师是专家。在这个流量为王的时代，您对企业，尤其是中小企业有什么建议？

张琦：现在确实流量越来越贵，怎么获客是一个企业和品牌要重要考虑的问题。流量的背后是传播，传播的背后是算法。

首先，我们还是要理解这个时代流量的算法。我认为这个时代的流量入口、链接方式、传播模型和购买渠道都在发生非常深刻的变化，这个变化是从中心化到去中心化。原来是中央电视台、湖南卫视打广告，家乐福、王府井、太平洋铺货，中心化传播加中心化渠道，一个品牌就打爆了。

现在不行，现在是一种去中心化网状的传播方式。原来你打一个“怕上火喝王老吉”、“海飞丝去屑”，广告只要在主流媒体一打，结束了。但是在新媒体时代的话，你需要批量化生产内容，因为现在大家的注意力被各种媒体分散了。

第二，我们今天生产内容要从卖产品到卖生活方式。举个例子：卖面包机。用户真的需要面包机吗？早上起来我可以去楼下买豆浆包子，可以点美团外卖，或者当天晚上直接去买桃李面包。那我为什么要买个面包机？面包机的背后是生活方式。有一家卖面包机的很有意思，他会在社群里面生产一种内容，叫做一百种切片面包的吃法，面包应该怎么组合？你们在996，你们在711，你们在赶地铁，但是我在烘面包。我爱生活，我爱自己，所以早上起来提前10分钟起床，给自己磨一个咖啡，烘一个面包。

第三，物质短缺时代，人们因为需要而购买。物质过剩时代，人们因为喜欢而购买。所以通过卖生活方式生产海量内容，带动产品销售，这是一个内容的方向。

非常重要，就是用户的分享、传播、裂变，替代了传统营销。原来营销和销售是分开来的，传播和渠道是分开的。今天在直播间刷到即看到，看到即买到，传播和渠道合二为一了。在这个过程当中，用户的分享其实占内容非常重要的部分。

举个很简单的例子，这段时间有一个电影叫做《封神》，刚开始票房是很差的，现在这个票房已经达到20亿了。什么原因？自来水，就是用户自愿充当水军。

我去看了这个影片。刚开始制作方的宣传点是讨论这个妲己漂不漂亮，后来发现电影院百分之六七十是女性，所以改讨论质子们的六块腹肌，说他们跳舞太好看了，阳刚之美。纠正了内娱的审美，同时又在讲30亿的大制作。资金没有用来请流量明星，全部用在了场景布场上，大家应该为这种工匠精神而买单。原来的《封神》似乎把妲己描写成一个红颜祸水，被污名化了。但这部作品不是这么写的。纣王本来就有野心，本来就有欲望，妲己只不过是满足了他的野心，他俩是合作。所以很多女性用户说，就冲这一点去看一下。

我想表达的观念就是，你要怎么制造话题？让用户深度参与进来。你的产品与内容，用户参与不进来，传播是失败的。所以要制造话题，让用户深度参与。

从经营产品变成经营人群，从中心化到去中心化，从卖产品到卖生活方式，从品牌的单向输出内容到用户深度参与。如果我们看到了这些变化，我们就找到了这个时代的算法。所以流量的背后是传播，传播的背后是读懂这个时代的算法。当你读懂了这个时代的算法，你就掌握了流量密码。

我有一个公式，叫锁定人群，切准场景，解决问题，讲好故事，做好传播，布好渠道，分好钱。

我经常都在讲怎么做内容，内容的背后是人群，一个职场白领，一个中年大叔和一个小姐姐，他们的焦虑不一样，他们的问题不一样，他们的欲望不一样，所以我们怎么生产内容是要根据用户的焦虑和问题来的。

流量是一部分，关键是还是要找到达人，就是适合你的达人。今天通过第三方平台，能够看到您的用户跟哪些达人的粉丝重合度比较高，我们要有一个矩阵，底部的、腰部的、头部的，通过这些达人的内容共创，来进行内容分发。好的内容直接就挂小黄车了，叫公域传播加公域成交。还有就是一定要制造一些话题，比如说您的用户使用了您的产品之后效果好的真实分享。

其实用户分享背后就是两个逻辑，一个叫物质奖励，一个叫精神爽点。

物质奖励是什么意思？就像滴滴和瑞幸一样，我给你50元的劵，设置为10元钱的5张。你把这个劵分享给朋友，朋友拿了劵购买了我的商品，你的劵就被激活了。但是当你停止了奖励，就不传播了。

精神爽点，像keep当时卖课程的时候很难卖得动。但是keep把它变成了生活方式。运动等于能够掌控自己，等于自律的生活。这样大家会去晒自己瘦，晒跑步运动，就帮他宣传了。

任泽平：我觉得刚才张老师跟我们讲的特别好，通过生产内容，然后抓住用户的焦虑和需求，然后满足大家物质奖励，精神爽点。我也很受启发。那接下来我想跟您请教， “天地人网”理论。

张琦：现在很多的企业，他想解决一个传播和渠道的问题，用一个最简单的话让大家记住，所以我觉得这个它可能是顺应时代的传播模型、流量入口和渠道的问题。

天网主要是做内容，地网是传统营销，比如说我们的电话营销、连锁门店，人网实际上是私域和裂变。在这个过程里边，天网的核心是内容，地网的核心是有温度的体验和转化，人网主要是用户的分享和裂变。

任老师现在做仁生泽发，其实也是在布局“天地人网”。天网的话，不管是任老师的个人IP，您朋友的IP，还是用户的分享，包括达人帮您做推荐海量内容生产；地网像有可能您门店让用户去做体验；人网就是社群。其实刚开始卖出去的产品，有可能第一笔是没有利润的，我们可能分给了平台，分给了渠道，分给了达人。公司为了去把产品推广出去，它是有推广费用和营销费用。但是进入社群之后，如果我们有优质内容的生产，那么用户的分享、用户的裂变、用户的复购，就可以带来利润了。所以它是从线上到线下，从公域到私域，从内容到社交，从流量到留存，它是一整套打法。我觉得“天地人网”，它适合所有的消费品，在这个时代可以把它重新再做一遍。

任泽平：讲得特别好。那还有一点时间，咱俩互提两个问题，你先来。

房地产未来趋势

张琦：我听过您的很多演讲，也采用过您的很多观点。您提过就是地产高速发展的时代已经过去了，房住不炒已经提了那么多年了，未来对于年轻人而言，到底要买要不要买房？要买的话买在哪里？怎么买房？

任泽平：其实这是一个争议很大的话题。房子对每个人其实都很重要，因为国民经济的第一大支柱行业是房地产，老百姓最大的财富是房地产，银行放贷款1/3以上在房地产。经济学上有句话叫房地产是周期之母，十次危机九次地产。那么年轻人要不要买房，北上广现在房子已经那么贵了，还能入局吗？我给大家做几个判断。

在做这个判断之前，首先我们要讲一个分析框架，叫房地产长期看人口，中期看土地，短期看金融。

简单来讲就是如果一个地方人口流入，土地又没有怎么供给，又赶上货币放松，这个地方房价会涨。如果一个地方人口流出，大量供地，又赶上货币的收紧，这个地方房价就会跌，并不复杂。这是我是十年前在业内提出的关于房地产的一个分析框架，大家用的也比较多，我对未来的房地产有几个大的判断，然后在这个判断我再给大家讲基本的逻辑，就是怎么认清房地产的时代。

?第一个判断，房地产的大开发时代已经落幕。

?第二个判断，中国未来70%的城市房子是饱和甚至是过剩的，只有20%的城市未来房子才有机会。

?第三个判断，过去20年中国房地产短周期很多，三年一轮，货币松紧。长周期，人口周期只有一个，就是62-76年这波人买房。那么未来房地产只有一个周期，未来20年就是调整和分化周期，所以我觉得这是一些基本的判断。

然后给大家分享几个数据。中国的城镇化率，1978年的时候，中国城镇化率是17.92，82%是农民，这城镇化的空间巨大。现在去年中国的城镇化率是65.2%。什么概念？中国城镇化的空间已经大幅缩小，而且这里中国有3亿农民工，2.1亿是跨省流动，虽然加上农民工以及他在农村留守的家属，中国城镇化率已经75%了。发达国家的城镇化率到85%结束，95%就是天花板。因为你总要留点农业人口，所以中国的城镇化已经进入尾声。

那结论就非常清楚了，过去20年中国的富豪榜一半是房地产企业，现在一半是新能源企业。时代转身了。房地产大开发时代落幕了，城镇化已经进入尾声。

房地产长期看人口，除了城镇化还有买房人群，什么人买房？20-50岁人买，20岁之前没能力买，50岁之后不需要了。美国、中国、日本、欧洲买房的主力人群就20-50岁，20-35岁首次购房，35-50岁改善性购房。中国的买房主力人群是什么呢？是62到76年出生的这一批人。
大家想想中国的人口曲线。62-76年是中国的婴儿潮。我们的生育率当时是6~7，一对夫妇生6到7个孩子，当时有个词叫七大姑八大姨。中国经济为什么高增长？这波人年轻时候干出来的。中国房地产为什么黄金20年，98年房改以后，正好赶上这波人要结婚生子买房。最近为什么大户型卖的好，就是这波人要换房。问题在哪里？62年出生的，今年多大？61岁。76年出生的，今年多大？47岁。就这波人基本买房饱和了。

所以说过去20年房地产只有一个周期，从人口的角度，高歌猛进的黄金20年。未来20年只有一个周期，调整分化。

调整我就不说了，它要消化它的泡沫，房价、库存。分化是什么呢？就是我刚才讲的，70%的城市没有机会，你要买就套你20年。它人口停滞了，饱和了，过剩了，人口还在流出。但是未来，比如像杭州、深圳、成都，人口每年还有20、30万流入，这些地方才有机会。经济史上早就发生过，美国过去城镇化超过70%以后，美国广阔的中部地区就变成了铁锈州，因为人口在不断往三大海岸线迁移，三大海岸线的房价在不断的创出新高，广阔的中部地区漫长的阴跌。这就是经济学的规律的伟大之处。我们每个人都活在时代里面，活在规律里，顺势而为。

张琦：那我觉得任老师讲得非常清楚了。任老师给的不是答案，而是解题的思路。我觉得解题的思路比答案重要1万倍，这是一个更加负责任的经济学家。很多时候我的内容也是引用了任老师的观念。也非常感谢这个伟大的时代，让我们获取信息的成本越来越低，所以我觉得其实不管网上有友好的声音或不好友好的声音，我认为我们还是多多少少地贡献微薄的力量。

企业成功的规律

任泽平：感谢张老师。我想请教你一个问题，你说一个人，一个企业，它商业上的成功有没有共同的规律？

张琦：趋势决定战略，战略决定业务，业务决定组织，组织决定人才。

战略是我们选什么方向，选什么赛道。创业的天龙八部，我说叫选赛道、切品类、找定位、做产品、讲故事、做传播、布渠道、分好钱。那可是战略应该跟随什么呢？战略应该跟随趋势，所以趋势决定战略，决定业务。

我们不要在非战略要素上消耗太多的战略资源，产品组合、业务组合在这个时代要聚焦和击穿。像华为造不造车，在全网都形成了一个非常大的讨论，实际上它是一个方向问题。华为可能是更多想把它的优势集中在最重要的事情上。比如说4G技术不在我们这，5G、6G、7G最先进的技术是不是掌握在我们手上？像华为那么大的企业都在谈聚焦利润，不能去随意扩张规模，聚焦主业，那更何况我们的小企业，人财物是有限的。所以我今年特别想提的词叫做击穿，就是击穿人群、击穿场景、击穿品类。

很多的企业其实是在做加法的过程中死的，企业在小的时候是不太会死的，企业是在无限的扩张、高杠杆当中失败的。我们要考虑的不是增长，而是良性增长。

这里给大家提一个词叫做底层能力。什么叫底层能力？比如说零售行业的底层能力是供应链能力，媒体行业的底层能力是传播能力，金融行业的底层能力是资金的周转能力，我们今天做无限的扩张，势必会稀释我们的底层能力。所以我们只能做有限的扩张，这个有限的扩张一定在加固和稳固底层能力上。

企业家是在做事，而我们是在总结，在复盘，在用一个方法论去解释这件事情。所以我说不要在非战略要素上消耗太多的战略资源。今天的市场经济伟大之处是分工和协作。我们不要去想怎么补短板，更重要的是把优势击穿，用优势去换别人的优势，用长板换别人的长板。

选择大于努力，我们顺势，选好赛道，选好品类，设计好商业模式，在这个过程当中包括组织建设，也是就是未来可能真的数字化，会无限地放大个人的能力，所以在这个过程当中你的人效会非常重要。人工智能、大数据可能会替代普通人的很多的岗位，我们企业还真的需要那么多人吗？可能真的是大多数普通人的工作会被人工智能机器所替代。所以你现在真的是要追求这种高人效了。

这里存在一个具体应用的问题，就是一个真正的人才，他可能带来的效力比普通人可能会更大。原来我们发现一个团队当中差异没有那么大，现在会越来越大。一个人的价值可能会让这个公司发生翻天覆地的变化。所以在选择人才上，我们到底该怎么去选？我听到一句非常有意思的话：老团队是做不了新业务的。这是所有企业找到创新的方向，但是转不过来的核心点。因为我的老团队做不来新业务，所以我们得去找新的人才进来。

但是我想提醒创业者的是，今天非常重要的是我们不能去面试人，我们面试人可能只能面试普通的人才。很多时候我们老板总想去找一个人来听我们的话，但是实际上我们应该找一个人来教我们怎么做。在这个过程当中作为企业来说，我们其实是应该放低姿态，应该提供好平台，提供好机制。从战略、业务、组织到人才这四大要素，我认为逻辑就是：趋势决定战略，战略决定业务，业务决定组织，组织决定人才。像任老师总结得非常的精准，就是两个字，顺势。

任泽平：张老师给我们总结的非常好。跟您对谈的过程中我也有很多感悟，获益匪浅。今天是一场非常愉快且有收获的交流。让我们再次感谢张老师，也祝大家好运。
  

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