众合云科 x Deel 国际对话「全球雇佣趋势：未来用工的挑战与机遇」

李雪

“全球雇佣”、“远程工作”等已经成为这几年非常火热的话题。全球人力资源行业独角兽公司Deel近期发布了《全球人力招聘报告》（State of Global Hiring Report），对2022年度的全球雇佣环境进行了全面的分析。
众合云科集团的研究中心，对国内的雇佣市场的变化与趋势也有属地化洞察与研判，并将于9月正式发布《2023中国企业社保白皮书》调研报告。
7月18日，众合云科携手Deel、国际劳工组织开启线上国际对话，重磅嘉宾包括：
余清泉：众合云科创始人兼CEO，国内知名社保专家，劳动用工与人力成本管理专家，多年央企、IT行业人力资源经验，出版多部专业著作，《中国企业社保白皮书》系列报告主笔。

萨缪尔·达汉（Samuel Dahan）教授：英国女王大学（Queen s University）和康奈尔法学院（Cornell Law School）法学教授，曾任欧盟官员，Deel Lab全球就业政策研究所主席和首席政策顾问。

涂伟：国际劳工组织北京局研究协调员，中国劳动和社会保障科学研究院助理研究员，中国人民大学劳动关系专业博士。主要从事比较劳动法和劳动力市场制度等领域的研究。
以下为实录分享。

“全球雇佣”、“远程工作”等跨地域工作
当下的现实情况如何？


萨缪尔·达汉教授
Deel Lab主席兼首席政策顾问
全球雇佣目前呈现指数级的增长趋势，这得益于技术的发展，能够让我们更好地远程工作。

一个有趣的现象显示，虽然2022年末经济略有迟滞，但是全球雇佣并没有出现下滑，反而有所增长。

就增长市场而言，拉丁美洲增长极为迅速，比如阿根廷的年度实际收入迅速提升。对于阿根廷的劳动者来说，在美国或者欧洲的企业工作，这将非常具有吸引力。
同样在亚太市场也出现了一些值得思考的模式，有很多公司愿意雇佣来自菲律宾的工人。而在欧洲则略有不同，因为政府早已推出政策基础设施以促进全球雇佣发展。
回到北美洲来看，美国已经成为全球增长最快的市场，雇佣美国劳动力的大多数是墨西哥的公司，这个现象非常有趣。
涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员

全球雇佣在世界各国都呈现一个快速发展趋势，不同的市场也呈现不同的发展特点，那么对于中国市场而言，其雇佣发展又是怎样的呢？

余清泉
众合云科创始人兼CEO
不论是全球雇佣、远程雇佣还是分布式雇佣，都有一个特点是“跨地域”，国内企业目前也采取这种跨地域雇佣模式。
就2022年社保白皮书调研的数据来看，雇员分布在国内1-5个城市的占比有28.6%，6-10个城市的占比有16.7%，10个以上城市的占比在12.5%，并且还有2.5%的企业，其雇佣已经实现全球化。
综上来看，跨地域雇佣已经成为了一个常态，并开始成为中国企业发展的主流趋势。还有一个小的细节发现，国内即便是50人以下的企业中，也有30%的企业会涉及到跨城市的雇佣。

全球雇佣的出现
背后的驱动因素是什么？


余清泉
众合云科创始人兼CEO
全球雇佣长期发展的趋势下，经济以及技术本身，都存在其发展的客观规律。
从经济发展来看：很多国家的经济从工业经济发展到服务经济、知识经济占主导。当服务经济比重越来越大的时候，销售自然要贴近客户，这就会带来天然的地域分散，所以企业雇佣就会由工厂式的集中方式转向分布式的跨地域雇佣。
从数字技术来看：它解决了原来物理区隔得障碍，让工作场景从线下的物理空间发展到了线上的平台。为跨地域工作的高效提供了可能性。

萨缪尔·达汉教授
  Deel Lab主席兼首席政策顾问

我很认同。市场进入、劳动力短缺和政策监管是主要的原因。
对于大型企业的市场进入是比较容易的，因为本身就会去成立法律主体，但是对于小型企业，进入其他市场则需要借助众合云科或者Deel这样的平台来实现合规；目前一些北欧国家出现用工荒，需要到别的市场去雇佣所需的工人。
最后一个原因是监管，很多企业喜欢在有全球雇佣法律规定的地方来雇佣工人，其中有个叫“记录雇主”的概念，是全球雇佣的重要部分。

全球雇佣
对于劳动者择业有何影响？

涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员
在Deel Lab的报告中看到一个有意思的数据：“平均而言，发展中国家的软件工程师，效力于跨国组织的人，比在国内组织工作的人，薪资高出约28%”。
那么这种跨地域雇佣的趋势，对于劳动者的择业有什么样的影响？
萨缪尔·达汉教授
  Deel Lab主席兼首席政策顾问

全球雇佣工人薪酬快速增长是一个持续的现象，甚至在某些案例中呈现指数增长。比如在菲律宾和一些发展中国家，其雇佣员工的薪酬和当地员工相比呈现分化模式。
但是我们也要注意到一个现象，如果一个加拿大企业原本可以雇佣当地员工，但是却雇佣了菲律宾的员工，那么这可能意味着加拿大的另一个人得不到这份工作。
但如果雇佣的这份工作本身就在加拿大国内找不到适合的人，那么自然全球雇佣工人和国内工人间也就没有薪酬竞争，对于劳动者的择业影响，可能就在于此。

余清泉
众合云科创始人兼CEO
从感性的角度，跨域雇佣对于劳动者是一件好事儿。就业机会的增加、就业范围的拓广以及工作的丰富化和多样化，这些和以前都是不一样的。
同时跨地域雇佣也会带来知识和人才的开放性流动，也应证了全球化的本质是开放包容和共享共赢。

雇主在跨地域雇佣时
会面临什么具体的挑战？

涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员
听完了二位专家就上一个问题的分享，全球雇佣不仅对劳动者有影响和挑战，对于管理者也同样如此，比如对于地域分散的员工，管理者应该如何去有效管理呢？其中的语言、文化差异又该怎么应对呢？
所以也想二位专家分享下自己的看法。

萨缪尔·达汉教授
  Deel Lab主席兼首席政策顾问

作为法学教授，我感受最深的还是政策和监管约束。与大型企业不同的是，很多小型企业都会面临政策监管的难题，并不是所有小型企业都会到当地去成立法律实体。
所以他们需要支持，像Deel以及众合云科这样的企业，就能为其提供解决之道。其中一个重要的概念，前面也有所提到，那就是“记录雇主”，我们会在许多法律体系内成立法律实体，代表你的企业来雇佣工人，确保满足企业需求的同时也能做到合规。

余清泉
众合云科创始人兼CEO
中国是一个大市场，但仍然面临很大的发展差异。跨地域难点的挑战首先就是法律法规的政策差异，比如劳动法的履行地原则和社保法的归属地原则之间的差异。
同时不同地区的雇佣政策也有所不同，管理者很难通过内部经营来自然获取这些信息，必须要不断接触和收集政策才能了解。有能力的企业会成立专门的团队比如政策研究小组来获取，但是对于小企业是不太可行的，这也不会成为其核心竞争力。
另外大量的实操经办流程等难题，促使着政务服务的数字化进程的同时也催生出一些社会化、市场化的解决方案。

劳动者法律身份的
全球性趋势是什么？


涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员
随着近年来数字经济和灵活用工的发展，一些新型的用工模式逐步兴起。
雇员（Employee）和独立承包商（Contractor）的正确分类与合规，也是个比较热门的话题，当前的趋势是什么样的呢？
萨缪尔·达汉教授
  Deel Lab主席兼首席政策顾问

我曾经担任过欧洲法院的内阁成员和欧盟委员会的政策顾问，对此问题，我认为工作的概念和雇佣关系的概念，在灵活用工时代发生了一些变化，比如Uber司机。
就我熟悉的两个市场比如欧洲和北美洲，大多数全球雇佣劳动者并不关心最低工资、带薪休假、病假等，反而能够自行缴纳养老金和医保才是最重要的。但是在很多法律体系里，这个不太好做到或者非常受限。


余清泉
众合云科创始人兼CEO
劳动者的工作保障确实是一个问题。当然国内最近几年也在不断改进，允许灵活就业的人员通过灵活用工缴纳社保的方式，来实现应有的权益保障。
涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员

灵活就业人员以及新业态的就业人员，国家也在不断响应其诉求，前前后后推行的政策也表明了这点。

满足雇主需求的
解决方案是什么？

涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员
数字时代给了雇主较大的灵活性，不同的雇主可以根据自己业务需求选择不同的雇佣关系，那么作为该领域佼佼者的众合云科和Deel，会采取什么样的方式来满足雇主对这些需求的排列组合呢？
余清泉
众合云科创始人兼CEO

与Deel非常类似，众合云科也是按照不同的雇佣劳动类型来区分不同的解决方案。
比如51社保品牌是专门针对标准雇佣劳动者，为他们提供诸如ASO人事职能服务和PEO专业雇主服务。针对新经济从业者我们也有一个品牌叫海握科技，提供薪酬结算和个税申报等一系列专业服务。
我们相较传统服务商有两个突出的特点：

• 一是我们是全直营服务模式；
  
  
• 二是我们的服务完全实现了产品化，提供SaaS平台和API来满足企业需求。
  
  

萨缪尔·达汉教授
Deel Lab主席兼首席政策顾问
Deel最初提供的是薪资服务，所以一开始算是金融技术公司，但是基于劳动法体系的复杂性，后面我们转型成为了一家专注合规的公司。
提供的服务包括雇佣劳动者作为独立承包商和雇员，Deel平台的搭建也成为了服务客户的桥梁，并且深得客户信任。最近我所负责的实验室也在基于AI技术开发业务系统，比如预测某个劳动者应该被分类为雇员还是承包商。

专业化已经成为服务机构的共识
Deel和众合云科分别是怎么做的？

涂伟
国际劳工组织北京局研究协调员
Deel专门成立了DeelLab，而众合云科也成立有研究中心，在专业化已经成为人力资源服务行业共识的情况下，各自分别是怎么做的？以及当下人工智能的火热，在该领取又能带来哪些创新和亮点呢？
萨缪尔·达汉教授
  Deel Lab主席兼首席政策顾问

刚才谈到了我们正在基于人工智能开发劳动者分类如何在不同法律体系中实现的系统，目的是尽可能为Deel的客户减少风险。
目前这个系统已经在美国和加拿大投入运营，到今年12月将会在更多的法律体系内运营。同时我们还将运用ChatGPT的技术来开发高级版本，专供法律领域，即训练系统去理解法律问题和应用法律思维解决问题。

余清泉
众合云科创始人兼CEO
和Deel一样，我们也非常重视专业化的建设。
众合云科设立有自己的研究中心，把雇佣、社保、个税等领域做结合研究，输出一些专业内容比如我们连续10年推出的《中国企业社保白皮书》。
同时我们也积极和其他机构和伙伴去开展专题课程合作，也正因为我们离HR的距离很近，所以我们不管是内容还是方案都具有很强的代表性。最后一个就是专业政策的落地性，我们致力于把专业的雇佣政策让HR能够简单明了知晓，所以也会通过举办线下课程和分享会的形式，做好普及和宣传。
通过众合云科、Deel以及国际劳工组织代表间的这场国际对话，对于全球雇佣发展趋势和未来方向有了一个明确的认识，同时也了解了基于此的一些前沿解决方案。
不管外部环境如何变化，企业合规管理才是发展的基石。众合云科也愿意和各企业一道，共同推动跨地域雇佣的健康发展。