任泽平对谈于丹：庄子的智慧与人生哲学

泽平宏观

  本次大咖会客厅再次邀请到著名文化学者于丹，和任老师一起更为深入的讲讲“大白若辱，大方无隅，大器晚成，大音希声，大象无形，道隐无名。”讲讲道家文化，庄子思想。

大咖会客厅

庄 子
任泽平：今天我们非常有幸邀请到了我们美貌与智慧并重的于老师，每次和于老师聊天，都特别开心。于老师也是我学习的榜样，每次聊的我也特别有收获。

我特别喜欢于老师的两点，一个是洒脱，另一个是智慧。洒脱，肯定是跟于老师喜欢什么有关。事实上，大家可能知道于老师当年成名，就在百家讲坛讲庄子。我知道您还出了一本爆款书，就是《庄子心得》是吗？于老师，您为什么喜欢庄子？

于丹：华人世界人人都可以讲庄子，因为人人跟庄子都可以有自己的心意相通。就像我自己的微信名乘物以游心。乘物，就是搭乘世界的万物，也就是说今天晚上如果我们想见面，不管你是开车，坐地铁呀，都叫乘物。但是我们要见面，目的在庄子看来只有两个字叫游心。

人生在世，你不管做哪行哪业，你其实都是在乘物，而人生最后的目标就是要心游万仞，不是让职业困住自己，而是让心能够超越职业去完成自我的实现，我觉得这就是庄子的精神了。

任老师问我为什么会喜欢庄子。庄子在诸子百家里，是非常奇特的一个人。孔子、老子他们的思想，或多或少都是有体系的，无论是《论语》、《道德经》，你会发现无论是经验哲学还是抽象哲学，它还都是个哲学体系。

但庄子不一样，庄子说自己写的是谬悠之说，荒唐之言，无端涯之辞。我写的是没边没际的，就是一片我自个儿想出来的东西。所以《庄子》读起来好看，因为它特别有文学性，像是一个自己想出来的神话世界，那至于他的精神藏在哪里，都在他那些故事中。

所以为什么喜欢《庄子》？

如果说儒家代表人生要怎么样拿得起，那道家的庄子就代表人生要怎么样放得下。可以说人这一辈子，前半生最重要的是拿得起，后半辈子最重要的是要放得下。我们今天，是一个挺有压力，甚至人心很焦虑的时代，很多事儿就在于我们拿得起放不下。所以今天跟任老师有机会一起聊一聊庄子的洒脱与放下。放下并不是说人生到此为止，而是说再出发，拥有一个新起点。
刚才任老师说庄子这个人。我先跟大家讲讲庄子这个人吧。

庄周他现在出生的地方在当时的宋国蒙，大概相当于现在商丘的东北。时间大概是公元前300多年到公元前200多年。有人说他是卒于公元前286年，有人说公元前275年，派系的事儿我们不说了。那么大概庄子距离现在有2300年了。

我们知道，孔子跟老子是生活在春秋时候，也就是距离现在有2500年以上。而庄子生活在战国时候，彼此之间的这种纷争比春秋要更赤裸裸，因为已经要接近到秦统一天下了。秦统一中国是公元前221年。也就是说在这之前的半世纪，庄子去世。那庄子已经面临着一个分崩离析、无限争斗的混乱世道，他为什么还能这么洒脱？生于乱世之中，他是个什么人？我们其实就说几个事儿。

人生最看不透的无非是名利生死这四个字。我们先来看看庄子怎么看待名。他这一辈子，如果你去看正史，没当过什么，也就当过一个漆园吏，用今天话说就是个保管员。所以，他不算做过官。但是有过几次当大官的机会是摆在他眼前的。

我们知道从商丘，现在我们再往南一点，其实就到湖北了，也就是说那个时候大名鼎鼎的楚国。最后齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦，有谁能统一中国？就剩下西边的秦，东边的齐，还有就是这两边都在拼命争夺的楚。楚物产丰盛，战略地位重要。楚王派人找到了庄子，要请他出山拜相，在天下中下重要的一枚棋子，所以你看他面临的名可不小。

庄子当时正在濠水之上，自己在那儿悠悠闲闲玩。人家来了，他说，“听说你们楚国有个神龟，这神龟死了以后，还被你们拿黄布包着，拿金盒供着，好好的在那儿祭祀。那你说呀，如果乌龟本身，它是愿意一把骨头被大家金碧辉煌地供着，还是愿意拖着自个儿的小尾巴在烂泥中游？”来的俩人也没听明白，马上就说，那它肯定宁可在烂泥里边游，也好过尸骨被供吧。庄子头都不回说，“那你就让我拖着小尾巴在烂泥中游吧。”所以，他连回绝都是这种很艺术化的，也就是说在名面前他是能够不要的人。
那么再来说利，大家说这么从容的人，肯定得先有经济基础，衣食无忧吧。其实庄子家经常是穷的锅盖都揭不开了，所以跑到人那儿去借钱。他是个保管员，跑到一个看河的、比他也好不了多少的监河侯那说，你能不能就借我一点钱，我们家就是有米下锅就行。人家说，“现在我出门收租子去，你等我这笔租收上来，我借你300金。”庄子一听很生气，就是你搪塞我，你还要说这么好听吗？但庄子也不愤怒，庄子可高级了，又给他讲了个故事：

庄子昨天路过一个大车辙压出来的小泥沟，里头有一只小鲫鱼在那正蹦。”小鲫鱼把我拦下说，“我是东海的水官，我不幸就困在这么一个小车辙里面了，你赶紧给我一口水，我就能活，我好报答你。”庄子说，“你看我现在要出发去吴越之地，我准备引来浩浩荡荡的西江水，我让你重新来做水王。”小鱼儿愤怒地跟他说，“那你还不如直接上那个卖鱼干的摊子上去找我。”庄子用这个方式，跟监河侯表示了他的不满，说明利这个事他是没有的。那没有的话，他自己觉得难受吗？

我们再来说第三个故事。

魏王有一次看他穿的那衣服，补丁摞着补丁，草鞋连带子都没有，拿个破麻绳绑着。魏王说，您一个名士，怎么困顿至此？庄子当时反驳他说：我是贫穷不是困顿。穷是没有钱，我认了。但困顿是精神不自由，我可没有这种困顿。比如猿猴，如果它就是在山上从一个树跑到另一个树，那它是自由而不困顿的。但是它要陷入那种荆棘丛中，到处有人算计才是真困顿。我之所以能忍受贫穷，就是因为不要精神的困顿。为了自由，我连名连利全都可以不要了。

我先跟大家讲三个故事，来回答任老师问我的问题，为什么喜欢庄子？你听完这样的故事，你觉得你会喜欢庄子吗？

任泽平：您刚才讲的我都有点入迷了。孔子、老子、庄子、韩非子这些诸子百家，大家经常说儒家文化更多讲的是入世，那么老庄文化代表的是出世。入世有时候就比较心累，可能出世就会比较洒脱。但是大家会说，入世就会博得名利，出世就可能没有名利，你怎么来看待这个事情？

于丹：其实最后这句话，我在《庄子心得》里面写过，这就是一直我所提倡的态度，以出世之心做入世之事。如果我们以入世之心做入世之事，人就会在各种计较纷扰中把自己累死。但如果我们都像庄子这样出世的话，世界就没人担当了。

我觉得，用出世心不计较，能够自我放下或遨游。做入世事，能担当，能敬业，能在当下去完成职责，中间是一个平衡。

那大家会说，庄子告诉人放下，什么都放下了，那我们还去担当什么？我想说，人生其实是有很多大的忧患，有很多我们不能够摆脱的责任困境。你看庄子说他贫穷而不困顿，他这一辈子其实最怕的是被困扰，所以遇到难题的时候要找庄子。也许庄子给你讲一个故事，你就能够解开放下了。

比如说人生，有人说除了生死，别的都是小事。可是庄子在他结发妻子去世的时候居然能够鼓盆而歌，在家里边儿当当当敲着一个破盆在那儿唱歌。来吊唁的朋友都跟他说，你这人太过分了，她结发嫁给你，为你生儿育女操持了一辈子，现在死了，你不仅不痛哭不伤悲，还敲着盆在这唱歌，你觉得你是不是太过分了？

庄子就说，我们这么多年的感情，她刚走的时候，我怎么能不伤心？但是我就跟我自己说，她本来就是从没有形体只有气息的那个地方来的。然后她的形体跟我过了这一辈子，现在我眼看着她先于我又回到了那个只有气息没有身体的地方去了，等于是先回到了她的来处，我完完整整的送她走了，我走在她之后，这件事情我有什么可伤心的？所以庄子是对自己亲人有一种放下，他对自己生死更是放下。

我们刚才说名利生死四个字，前面说了名利，生死更是难以看透。所以庄子后来到晚年时候就跟自己身边的一些弟子说，我死了以后，你就直接把我扔在山上，不用安葬。学生说那哪行，怎么也得弄个棺材把你埋在地下吧？庄子说你把我往山上一扔，天地就是我的棺椁，日月就是我的连壁，星辰就是我的珠玑，万物都是我的陪葬。这么奢华的一个大棺材，里面有着万物，这不比埋在地底下好吗？

他学生就说，那我们要是就这么把您给扔在山上的话，野兽把你给吃了，怎么办？

庄子就说，扔山上，就是乌鸦老鹰野兽什么的把我吃了。要把我埋在地下，就是蚂蚁把我吃了。你干嘛非得从老鹰手里夺食，最后去喂蚂蚁？到哪难道不都是把我给吃了吗？我不就又回到天地了吗？

这个态度，说起来容易，想开了难呀。人生在困顿的时候，你看困字外边是有个框儿的，只有你自己去破框。庄子的哲学是什么？他教你破框，而且我敢说，他对我们今天每一个人的当下都是有意义的。


其实在不久前我跟任老师做过一次对话，我也跟所有的朋友要说一件私事，就是我跟任老师做对话的那个晚上，我妈妈去世了，我跟任老师下对话的时候已经马上十点钟了，我妈妈还安安静静的坐在自己房间里面看电视。十点多一点，我的孩子放学回来，我妈妈还在嘱咐孩子不要熬夜，早睡觉，特别祥和。到十点一刻，我们听到房间里的电视她自己关上了，可能她要出来洗漱了，我们该进去请安了。但是我们进到房间的时候，老人家就坐在看电视的椅子上，面色红润，一切如常，但是已经气息全无了。一瞬间她就走了。那一瞬间说实在我是完全不能接受的。

我是个独生女，我跟我的妈妈常年生活在一个屋顶底下，每天早上第一件事儿就是去妈妈的房间抱抱，要请安。一日三餐，只要我不出差，我们都是在一起吃的，每天晚上也是抱抱说个晚安，然后我们才各回各的房间睡觉。这样的日子被这么一种方式突然中断了，对于我妈妈来讲是一种圆满，因为她无疾而终。而且老人家去世的时候周岁98岁，虚岁99岁，这是真正的寿终正寝。但这种方式对于我们来讲又是最残酷的一种方式。因为她提前没有给我们留任何的话，那一日三餐我也是跟她一起吃的，她白天照样出去散步，回家以后照样看东西写东西，连电视都是自己关的。她就体体面面的这样走了，所以这件事情我非常想不开。

你说多么突然呀，我跟任老师说完话挂断以后，还跟我约了第二天要吃饭的，结果当天夜里我就给任老师发信息说我妈妈走了，就是那么突然的走了。说实在话，我当时就想到了庄子。庄子说了这样一句话，他说，夫大块载我以形，劳我以生，佚我以老，息我以死。

人生四个阶段，大块就是指土地，指世界。

第一个阶段，载我以形。就是载我一生，给我一个形体，没有一个身体，没有一个婴儿呱呱坠地，怎么能算生？所以说，给了我一个载体，从此我就生了。

第二个阶段，劳我以生。给我一个形体，然后我长长的生命其实就是劳作。我们活着，生命就是在奔波，就是在劳累，就是在委屈，就是在付出。

第三个阶段，佚我以老。到老了，人就可以稍微的悠闲了，安逸了，从容了。

第四个阶段，做息我以死。死亡才是真正的休息，死亡是生命的另外一个形态。

所以当我看见我妈妈坐在那里，面色红润，人很优雅，连她脖子上的小丝巾都没有解下来，我是完全不能接受的。我说妈妈，你不要吓唬我，你怎么了？

我的孩子当时劝我，她明白过来了，说要给姥姥洗换衣服。她说妈妈，你看我姥姥，就在每天她休息的时间，她就是换了个地方去睡觉了。姥姥都这么累了，我们得允许姥姥休息了。我说姥姥脑子那么清楚，就在今天她还跟咱们说那么多话，我不能接受，那么清楚的头脑怎么能一瞬间走了？我的孩子就跟我说，妈妈，姥姥这么清醒的头脑，困在一个越来越疲惫衰老的身体里，眼睛也不太好了，耳朵也不太好了，浑身的每个关节都疼痛。这么困顿的身体，困着清晰的头脑，是为咱们活着。就是咱们回家看见有姥姥在都很高兴。姥姥现在真累了，所以，我们得允许姥姥休息。

任老师：好的，特别感谢于老师。于老师，我有句话想不明白，叫吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑，缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。


于丹：说吾也有涯而至也无涯，以有涯虽无涯殆矣。他说你看人的这一生，时光是有限的，但是知识的海洋，智慧是无边的，我用我有限之身去追求无尽的智慧，这不是就没路可走，最后穷尽了吗？这里面，表现了一种人对于自然，对于万物的敬畏，这个话放在今天也是有道理的。

什么叫活到老，学到老。人真正生命的保鲜剂是一种学习能力。人是里子决定的面子，一个目光躲躲闪闪，听什么东西就说我out了，跟不上了，这个人自然会生出戾气，对别人有很多的顶撞，跟他人的冲突，最根本的原因是对于自我的否定。一个真正对自己的未来能去追随这种无涯之志的人，他的有涯之生也会充满希望。

任老师：好的，特别感谢于老师。于老师，我有句话想不明白，叫吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑，缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。

于丹：说吾也有涯而至也无涯，以有涯虽无涯殆矣。他说你看人的这一生，时光是有限的，但是知识的海洋，智慧是无边的，我用我有限之身去追求无尽的智慧，这不是就没路可走，最后穷尽了吗？这里面，表现了一种人对于自然，对于万物的敬畏，这个话放在今天也是有道理的。

什么叫活到老，学到老。人真正生命的保鲜剂是一种学习能力。人是里子决定的面子，一个目光躲躲闪闪，听什么东西就说我out了，跟不上了，这个人自然会生出戾气，对别人有很多的顶撞，跟他人的冲突，最根本的原因是对于自我的否定。一个真正对自己的未来能去追随这种无涯之志的人，他的有涯之生也会充满希望。

所以，我觉得学庄子最重要的一点就是不要把我们学成一个虚无主义者，不要在悲观中认为这就是庄子的思想，庄子其实是让我们腾空以后再开始，放下以后还有拿得起的未来。

我当时就想，这不就是庄子说的话吗？什么叫做息我以死？也就是说真的又向来处回去了。这样一次我们叫做长眠安息，这是人生的大休息。所以庄子在《大宗师》里面说，善对我生命的那个天地，自然也一定会善待我的死亡。所以我生的很好，要走的时候也会死的很好的。

大家可能会说庄子这样的无端崖之词，我们今天花时间说它干嘛？对我们有用吗？我就要开宗明义跟大家讲，庄子的想法是真的帮到我了。像我这样跟我先生，跟我女儿，跟我妈妈全生活在一个屋顶底下，痛苦要怎么样走出去？你就把死亡当做生命的一种形式吧。你就知道劳我以生，走的年头太久了，所以到了息我以死的时候，只有从容放下，我们才能够从失衡中调整一种新的平衡。所以，这大概就是庄子的生死观。

刚才任老师说出世与入世之间的关系。我想正因为我们遇到大变故时候能放下，能逻辑自洽，能说服自己，所以我们再去做入世之事的时候还能如此。

任泽平：当你在讲你妈妈的故事的时候，我也在想我身边的这些人。我想起我奶奶离世的时候，我当时在上大学，心里确实非常的痛苦，当时只有一个念头，就是接到家里电话尽快回去，看她最后一眼。人到了一定年龄，看了很多的生死。看到原来活蹦乱跳的一个人，原来可能还一块儿喝酒，一块儿旅过游，或者一起共过事，慢慢走掉了。于老师，您刚才那句话我觉得讲的很好，叫想开了。人有时候会把自己困住，为名所困，为利所困，为生死所困。有时候人想开了，实际上是一个什么概念？万事万物，人也好，大自然的这些动物也好，它长大的过程当中，一开始是痛苦的。像动物，它蜕一层皮，才能够进化和成长。

所以有时候我想，庄子、老子、孔子这些几千年以前的智者，他们告诉了我们一种，让我们与世界和解也好，或者说给了我们想开了的一个解释也好，就是有一些哲学层面的问题，解答了我们很多想不开的事儿。

人以出世的心干入世的事，做任何事情全力以赴，但是结果好与不好，成败与否，坦然接受，有时候想想就没那么重要。

于丹：因为我硕士时候是学先秦的，我那时候小，记性好。现在回头想起来，庄子真的是一个庞大的故事会。其实任老师说的问题，为什么从农村妇女到金融人士都会有想不开自残的事情？无关于他们的知识和学历，其实相关于他们眼界和格局的大与小。而庄子其实解决的第一个问题就是大和小的问题。

庄子的第一篇大家都熟悉是《逍遥游》，上来就讲透了大和小。

北海有一条鱼，不知道几千里那么大。化而为鸟，其名为鹏，鹏之背不知其几千里也。后背不知道几千里那么宽阔，其翼若垂天之云，它的翅膀一打开，就像天边黑压压起了一片云彩一样。北冥南冥是在两端。海运，就是海上起风的时候，它会从北冥起飞，要至于南冥。这个概念有点像我们今天说的从北极飞到南极，也就是说要跨越我们眼界所了解的物理空间，飞到它的穷尽处。

庄子的想象力，我们今天除了献上膝盖，连赞美他都是苍白。庄子想的鸟，一拍翅膀的时候，要抟扶摇而上九万里。九万里风在其下，背负青天而莫之夭阏者，而后乃今将图南。就是往南飞的时候，世间再没有任何力量可以阻挡它。什么叫大？这就叫大。也就是说它完成自己的超越。可是一路上你不要认为没人笑话它。

谁笑话它？就是那个蓬间雀。几个麻雀在那看着这大东西飞过去了，深表不理解。小麻雀说，以为就它能飞呀，咱也能飞。咱们是飞起来，抢榆枋而控于地，一头撞在榆树上了，咔嚓就掉地下了。实则不至，有的时候咱连那榆树叶子都碰不着就掉下来了。

那又有什么关系？我翱翔蓬蒿之间，此意非之至也，彼且息释焉。你看小麻雀的语言的特色，它说我翱翔蓬蒿之间，咱们几个在蒿子杆里照样翱翔，这不也就是飞翔的极致了？比起那么大个一傻东西，你说他要干嘛去？哎呦，真表示不理解。

这时候大鹏鸟当然就沉默地飞过去了，它也不会跟麻雀论辩一下，打一架，它再飞，那它就哪都去不了了。

所以其实任老师刚才说，人想得开想不开，有的时候是拌几句嘴，有的时候是事业上有过不去的坎儿，有的时候是有还不上的债，有时候是遭遇了不公正。不管是什么，其实在庄子那里不过就是蓬间雀笑话了你一下。如果你是另一个蓬间雀，那就真的是天大的事儿。但如果你是大鹏鸟，你都不知道草窠子里面有自恋的翱翔于蓬蒿之间的蓬间雀笑话过你。因为你知道，从北冥起飞至于南冥，不是你作为大鹏时候的目标，是你作为鲲的时候的使命。你这一生要想超越万水千山，飞越沧海桑田，你会在乎蓬间雀吗？

所以除了刚才说的生死，庄子真正能够帮助我们的事情就是，在我们有限的人生中尽可能把自己养大。因为格局大了就能够超越。

庄子也在《逍遥游》里边举个例子，他说如果咱们门口压出来一个小水坑，里面我扔一个荠菜籽儿，那它就是个船，就在水坑里漂。如果要拿起这么大一杯子往水坑一放，它就会陷在泥坑里了。为啥呀？他说水浅而舟大矣。能够浮起小荠菜籽的水是浮不起一个杯子的。人生的一切大和小都是比出来的。

他说你看，上古有大椿树，以八千年为春，以八千年为秋，那就叫做大。朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也。什么是朝菌？就是早晨雨后树上长出的小蘑菇。也就是说，晦朔其实是指从初一到十五半个月，哪个小蘑菇能长半个月不干巴？所以它看月亮，原来是圆的，后来就变成月牙没了。它从来不知道月牙有一天还会圆，因为它活不到那时候，就不知道这个境界。

他举的第二个例子，叫做蟪蛄不知春秋。蟪蛄就是辣了蛄，咱们说，听辣了蛄叫不种田了。蟪蛄也很可怜，它是生于夏初，死于夏末。所以它前不知道有春，后不知道有秋，哪知道世间还有变化。庄子充满了悲悯地说，这就叫小年。比起八千岁一个春，八千岁一个秋，你说他们想的东西是一样的吗？所以他接着说了一句话，夏虫不可以语冰。

辣了蛄这样生于夏死于夏的小虫子，你要想给它讲什么是冰可太费劲了。你得先跟它说，冬天水能冻成冰。小虫子可能就问你说，那啥是冬天？你告诉它说冬天特别特别冷，所以到冰点以后，水能凝结。那小虫子说，那什么又是冷？因为它就生在这里。所以最后一定是小虫子把讲道理的人给问急了，就不讲了。不讲了以后，小虫子一定会笑话讲道理的人说，你看你傻吧，你还非得说这东西能成为冰。

所以庄子就说，我不费劲。我跟生于夏死于夏的虫子不讲冰。其实我们怎么样能够让自己的生命尽可能大？我们无法左右生命的长度，但是可以左右生命的宽度，就是让我们这辈子即便不能成为大鹏鸟，但也绝对不要作为蓬间雀指手划脚去笑话人。其实越大越慈悲，越知不足越能够活好自己，你把所有时光用来养自己。所以，这个就存在说怎么看大怎么看小。

庄子在大和小方面讲了好多有趣的故事。我们读庄子会知道，有一个老跟他吵架的老头惠师，就是惠子。他老把惠子假设成他对立面。他说惠子有一天跟他说，魏文王给了我一个葫芦籽，我种出一个豁大豁大的大葫芦，能装五石的东西，但葫芦皮实在是太薄了。他说，这么大个葫芦，我要是用它真装五石粮食吧，其间不能自举，哗啦一下就压碎了。我要是把它抛成水瓢吧，一舀水它就裂。所以你老说大好，这么大的大葫芦，没用了有什么好？

庄子就跟他说，你呀，真是不知道尊重大，它本身就是意义。你要是有这么大一个葫芦，为什么不把它拴在腰间，浮游于江海？这是一个天然的大游泳圈呀，多自在呀。别人都没有这么大的一个漂浮物，你天天按照常规标准件的想法，要把它给抛成瓢，你这不是傻吗？

惠子还继续问，上古有棵大树，后来也长太大了，就在来往大路上，木匠过往都不砍它一个枝子。因为木质长的越大就流散了。做窗户框它弯弯曲曲，做家具时间长了还会流水儿，所以说这玩意儿太大了，所就废了，也没啥用。

庄子就说，柏树桑树长到个一两握粗叫桩子，在家里能拴牲口。长到三围四围粗，值钱了，是栋梁，盖房子的时候就比桩子更好。长到个七围八围，那太昂贵了。富贵人家要是做棺材，那非得从这么大的木头直径处才能够取得好的板材。所以栋梁也罢，做棺材的板材也罢，这都是大家的标准件。

那么庄子说，当一棵大树长到那么大，要是不长到一座山那么高，树叶底下能够庇护几千头牛，不就早被砍死了？就是因为我长大了，你们觉得我没用。我是因为在顶儿上才结果子没人能上得去，所以我这一辈子不受刀斧所伤。一棵大树，过往行人逍遥乎其下，沁睡乎其侧，大家在这歇个脚，喝个水，打个盹儿，开个party呀，本身就成为一个路上天然的栖息站，那你还在乎枝子是当桩子还是当棺材板吗？那不是更有用吗？

所以庄子里面到处充满这种思想。就是大有大用，不要用眼前的这种局限性的标准去评价它，真正长成的自我有时候是超出标准之后的大格局。

所以有时候我爱跟学生们讲，人小的时候拼智商，青年的时候拼情商，成年以后拼格局。小孩子是可以靠成绩的，但到成年，肩上有千难万险的时候，格局还没有养大，一辈子只会做一个小桩子。就像任老师说的，高知的金融人士不也有扛不过去的时候？

学历不救命，眼界和格局救命。所以学庄子学什么？先来看看什么叫小？小到朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。什么叫大？大到长成一个参天地的大树，这就超出了标准件，成为了神。所以这就是庄子教给我们度过当下坎，养大自己心的一些启发。

任泽平：有时候就是这样，就是人遇到各种让你困顿的，想不开的，在人类的历史长河当中，我们遇到的这点事儿都不算啥。所以想开想不开是放在不同维度下来看的，这其实是一个比较的维度的问题。

我想起了一句话，叫君子不器。人如果特别看重名，就会为名所累；如果特别看重利，他一定会为利所累；如果特别看重生死，就一定贪生怕死。你能够看得淡一点，可能会活得更洒脱一点，人生在世，活着就是为了开心。

于老师，我这里有一段向你请教。“夫列子御风而行，泠然善也。旬有五日而后反。彼于致福者，未数数然也。此虽免乎行，犹有所待者也。若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，神人无功，圣人无名。”这一段您能给我讲讲吗？

于丹：这是《逍遥游》中的一段，意思说列御寇御风而行，犹有待也。你说你能够乘风而行，你不还在凭借风吗？他说什么时候一个人要能够做到无己放下自我的纠结，无名无功，人生才是真正的自由，就比列与孔还要自由了。那其实他想说的什么呢？就是人生的成长是从我们依平外界逐渐到依凭自我的内心，外在的东西最终都将变为锦上添花，而内在生命这种超越和飞行的力量才是我们的雪中送炭。那也就是说呢？

人从小大是养出来的，是一点儿一点儿养出来的，那么这个养格局，养气象，你总要有一个让自己扔掉外在东西，我们刚才说乘务犹新，乘车这个事儿肯定不如人家御风而行，但是御风而行庄子说也不如无怠，就是我什么都不依凭了，生命达到一种真正的自我能量的实现，当然说起来是很难的，可是庄子说他也会有很多步骤，比如说，他提出来一个概念叫心斋，来源于子路与孔子的对话。子路对孔子说：我们家可穷了，几个月都吃不上肉了，我一直都斋戒。孔子回答：不是指你生活吃不吃肉，这个斋戒指你心灵的斋戒。你越杜绝诱惑，心灵这种静默滋养的状态，就会让自己宁静和透彻。

外在的东西是什么？

现在人们每天有很多时间在手机上，已经不是我们在消费信息，而是信息在消耗我们。现在的算法，查过什么就有大量相似的东西推向你，你在相似的信息中不断浪费时间，这个就叫信息茧房。就是这些相类似信息已经作茧自缚，把你困在里边，消耗了时间，失去了判断，有时候被标题党绑架，陷入伪命题的困扰。

只有这种心灵的斋戒可以把外在那些有害的东西逐渐的虚化，弱化，能力就强起来了。特别重要的就是安静下来，安静也是一种生产力，所以庄子说水静则明，而况精神圣人之心敬乎。

任泽平：老子也有一句话叫治虚己守静补，是吧？

于丹：虚己守静补，万物并作，你就能够看见富芸芸，各复归其根。

因为庄子是老子的一个延续，老子为体，庄子为用。庄子讲的故事思想都是跟老子一样的，老子说的是虚极，虚就要虚到极致。守静笃，守静就要守到特别笃诚。庄子说的水镜则明，庄子说水能照见万物，其实那些个山间的瀑布，你觉得它能照见吗？不行。拍打它的海浪，你说它能照见吗？不行。所以只有在宁静的像一个湖泊那样，才能够照见山川万物的倒影。

我们的心被各种的名利或者嫉妒愤怒在鼓捣的时候，我们就是瀑布，是海浪，人一旦喧嚣的时候，你心里什么都看不见，永远都被伪命题困扰着，只有你的心像湖泊一样宁静，就能够照见万物，这种精神庄子说圣人之心，静也。圣人的心无非就是安静，没有那么多用头脑的算计，而人心中直接就会找到真谛。

我曾经看到一个小故事，一位大木匠带着自己的徒弟们在木工房里干活，干到天快黑满头都是汗，他一擦汗，哗的一下手腕子上的表就飞出去了，满地都是半人高的爆花，手表也不知道飞到哪去了，四五个徒弟到处扒拉到处找没找到表，天全黑了。

大木匠说：算了，咱们吃饭去。明天早上再回来找，大家就走了。

酒足饭饱，回程路过木工房，看见木匠的小儿子坐在门口，手里拿着他爸爸这块表说：我找着了。大木匠问：这么多大人都没找着，那你一个人是怎么找着的呢？

小孩说：是啊，你们这些闹哄哄的大人走了，我一个人摸黑坐着，听见了秒针滴答滴答的声音，我循着声音就把这块表给摸出来了。

所以大家说宁静是不是一种生产力？

庄子所说的这种外在的一切都放下，用心斋，用坐忘。或者就是老子所说的治虚己，守静笃，让心能够屏蔽干扰自己，心内清明，你的判断就出来了。

不用受别人的干扰，你也不用被为命题绑架人自己心一旦安静，那你自己的判断就出来了。

向我们请教，别人都是说“您是专家”，“您是过来人”，“您从哪个角度给我什么样的建议？”实际上真正的答案在我们每个人的心里，别人是可以给提建议的，但永远无法为你下判断。建议是给你提供证据。

我们要是请教任老师，关于经济的形式，任老师一定会给你做趋势分析，给你提供材料，但任老师一定不会说你们家钱就投哪只股票就做哪份投资，这样的主意大经济学家都是不做的，因为判断权一定在自己这里。

为什么心安静了，就一切打通了？意大利的男高音帕瓦罗蒂也有这样一个故事。他在世界巡演的时候，每天都在练习发声，但是嗓子还是唱哑了。结果这天晚上呢，他那个宾馆还有一个孩子枯叶狼，整宿那小婴儿在那哭，哭得他心烦意乱的睡不着觉。他突然想到一个问题。这小不点已经嚎了几个小时了，为什么他声音还这么洪亮？他自己唱几天嗓子就哑了？最后他发现正因为婴儿还不懂得用嗓子，他有需求的时候就是丹田之气直接喷出来，没用嗓子。

帕瓦罗蒂就想，作为歌唱家，从一开始就在学用嗓子的技巧，但是已经没有丹田气了，于是他把自己所有的发声法都破除了，直接让丹田气往上冲。结果现在大家说唱嗨C唱的最完美的人是帕瓦罗蒂。为什么？因为他回到了赤子婴儿的那个状态，不再用技术，而能够直接用生命的状态来说话。

无论老子还是庄子教我们的都是抛掉很多的技巧，把外在给你的过多的冗余剥去，当你生命的本色和能力发挥出来的时候，其实人的格局气象大了，做事情也就无怠了。

任泽平：于老师，说到这个我也想讲一讲我的体会。我们人啊都会遇到各种困惑，各种抉择以及迷茫。我一直我这些年感悟了一句话叫正心正念，坚持做长期正确的事儿。然后呢，人就不会再迷茫，也不会因为各种选择困惑而感到痛苦。

我们作为经济学者，有时候难免我们这一代学者的梦想就是用知识推动社会的进步，尤其是学经济学的人，但有时候呢，你知道于老师，我们有时候发声还有一定的风险。要建言献策，可能你因为在这个专业领域，并不为大众所形成共识，你往前迈半步或者迈一步，过于提前了，会引发各种争议。但是当每次面临这样的时候，我总是觉得要反过来问，“你的这些观点，或者你的言行是否对社会有利？没有参杂私心？”如果是，那这就是我们学者的使命。正心诚意，格物致知，修其自平。正心诚意，我觉得放在前面的。

刚才你讲的我也很受启发，古代的智慧，虽然已经几千年了，但仍然照亮我们现在前进的路程，虽然技术在进步，哲学问题其实很多问题是相通的。

于丹：任老师老师刚才说的这个，我正好要接着您这个来讲。任老师说的这个就是怎么样来看待各个领域的规律。包括我们不太懂经济学的人怎么样来看待这个这个世界上的规则，其实庄子了不起，就是在于他既讲道，也讲术。格局要养得大，但是规律一定要把的准。这大概就是曾国藩说的人要大处着眼，要小处着手。就是眼界越大，越知道宏观的联系，越知道趋势的分析，但是小处着手才有切口。

大家都非常熟悉的寓言故事《庖丁解牛》，庄子写了这庖丁给文惠王表演解牛。任老师，你觉得屠宰这么一个野蛮的血腥的事儿能做表演吗？庖丁出来以后，一头活牛站在那里，他上来以后，肩之所倚，足之所踏，手之所触，膝之所骑，结合桑林之舞，乃重经手之乐。它简直就像乐舞一样，哗然响然，奏刀霍然。在音乐的节拍，舞蹈的动作里，牛肉尾地整个剩一骨架在哪儿，牛全都解完了。

任泽平：为什么呢？

于丹：对呀，为什么呢？文惠王在问他，庖丁说：先来看我这把刀，一般庖厨的刀是月更刀，一个月换一把刀，叫做斩也，因为不管碰哪块骨头都是硬剁用蛮力。好的屠夫岁更刀，一年才换一把，叫割也，他是在割肉而不是在剁骨头。微臣这把刀用了19年还跟新的一样，以无后入有间。我的刀刃本来就不厚，我把它插在那个骨骼筋膜的缝隙里，不就有尖吗？我当屠夫这么多年，一开始眼前就是一头全牛，但是我练着练着就练到了目无全牛，牛往那一站，我就能够透过它的皮毛看见筋骨的那些缝，我就直接把刀刃插到缝儿里。

所以我们说宏观着眼要有大道，微观着手要有技术，也就是说了解规律就不难，无论是人文学科，还是任老师的经济金融学科，你可以温故而知新，在纵向的流变和横向的比较中，无非是找到了规律，规律其实就是那些骨骼的缝隙，你把刀插进去的时候，牛肉尾臂，一头全牛就这样解开了。这件事情不仅要有眼界，确实也还要有技术，这些庄子也讲到了。

任泽平：于老师，其实它很多学科的道理是相通的啊。比如说物理学，数学等等。因为我以前是学纯数学的，包括你看咱们的文科的这些，它实际上是什么呢？就是掌握了规律以后，按规律办事，顺势而为，很多事情就迎刃而解。

逆规律而动，一定会受规律的惩罚。有时候我在想哈，没有绝对的悲观和乐观，人要让自己变得乐观就是掌握规律，学习规律。按规律办事就好了，不要对抗规律。如果说你不按规律办事，比如说你非得过了凌晨两点还不睡觉，第二天肯定犯困。你不好好锻炼到最后透支身体，肯定就会衰老的快。

所以说我有时候想呢，人这一辈子就是认识规律，运用规律，顺势而为，然后人生就会很顺。我发现那些悲观的人啊，处处碰壁的人，可能就是因为天天逆势而动，然后呢，就变得怨天尤人。你看其实老子和庄子也是教给我们这个道理。乘物以游心，你就开心就好了嘛。

于丹：我觉得任老师真是追本溯源，说到了道家的老祖宗老子那里。我们说了老庄是一体的，那么我们必须得知道老子怎么看待这件事情。老子说人的一生啊，叫做道生之，德畜之，物形之，势成之。

什么叫道生之？我们每个人都生在天地大道，有一些先天的冥冥之中的东西决定了。比如说为什么任老师姓任，我姓于。为什么他是男的，我是女的，这个事就不用咱们追究，没什么可论证的，他就已经就生在这家，他就是这个性别了。这个就叫道生之。你生在哪里这个就是你的宿命，你就要先接受这个。

但是在成长中的第二步叫做德畜之，积蓄的蓄。也就是说不管我们是干什么的，你都得用道德去滋养自己去成长。刚才任老师说价值观的问题，其实在这个世界上，人与人之间最近的距离是价值观，最远的距离也是价值观。按说我跟任老师这不是干一个行当的，我们俩能够一见如故聊到一起，为什么呢？其实是因为价值观，比如说我们都向善，我们其实也都想要为人做好事儿。那我们崇尚的东西跟我们厌弃的东西是相似的，这就是因为德畜之。用道德去完成你跟别人的这种融入。

第三步叫做物形之，就是逐渐的形成了你的样子。为什么有些人一看，你说这个人就是个艺术家。总跳芭蕾的姑娘出来，她就会走小外八字步，脖子挺的直直的。有些落拓不羁的这种大画家，你看要不就是胡子老长的。你看任老师就是儒雅倜傥，这个就跟他的学者风范是有关系的，这都叫物形之。我们干什么的身上就会带着什么影子，最后干什么干不成呢？

第四阶段叫做势成之，就是大势的势，顺势而为的势。一个人说我道德也积蓄了，我在事业中也投入了，那为什么我还没成呢？成不成这个事儿要看大势。所以从《道德经》就认为，最聪明的人是顺势而为，顺势而为的人是逆势而动。所以到了庄子这里，把这个顺势而为其实就更加给放大了。

我们刚才说的那个鲲怎么化为而鹏，要趁着海运之气。海上没有起这个气，你怎么可能飞到九万里长空之上呢？所以中国人原来说的晴耕雨读，你看农民家都懂这个道理，就是大晴天有太阳，你就赶紧下地去劳作，下雨了就在家关门读书。你不能说大晴天的时候我关门读书，那这庄稼谁管呢？也不能说大雨天我因为勤恳，我就一定要去田里干活，那没效率。所以呢，人永远要看清楚势在哪里，我们顺势而为，那么就能够借势而动，其实这就是刚才任老师讲的这个规律。

这里面又要说到庄子教我们的一个特别智慧聪明的态度，就是人刚入职场，或者跟别人在一起谋事，总有合拍不合拍的时候，一个人也不是说我真诚，一切都按照我的想法来就可以，还真不是这样。

庄子提了一个特别好的境界，他说人生最好叫做外化内不化。什么叫做外化呢？化就是我要顺应社会的规则，我要化入大家的状态之中，不要恃才傲物，不要老当那出头的椽子。比如说逢年过节我不爱走亲戚，但是人家来了，我也得去回礼。比如说一个聚会，我不太想去，但是领导要求你去，那我也得敬酒。所有这些就是我们的社会身份要求我们去做的，顺应其实是最低的成本。但是不是顺应到丢了自己呢？

庄子还有后三个字叫做内不化。就是外在越能够划入大众，我内心越能坚守自我，以外在的这种化来完成自我的内心坚守，这也是一种效率。所以最怕的呢，就是内也不化，外也不化，那这个人就磕磕碰碰。我们看到很多有个性的人也怕那种外在虽然化了，内在也化了，就老好人，一切从众听别人。其实孔子所说的从心所欲不逾矩，跟庄子所说的外化内不化是一码事儿。

从心所欲就是内不化，我的价值观，我的判断在哪里要非常清晰。而外化其实就是不逾矩，外在不能伤害规矩，我不能够伤害他人，要顺应群体。所以你看，无论是从心所欲不逾矩，还是外化内不化，讲的都是这种内外合一的平衡。所以无论是儒家还是道家，是不是都是大智慧。

任泽平：对，向这个老子庄子学习人生才能洒脱一点。其实庄子有一个很有名的故事，于老师你给我们讲讲吧，叫庄周梦蝶的故事，这个故事我感觉特别浪漫。究竟是这个庄周梦的蝴蝶还是蝴蝶梦的庄周？

于丹：我们大家先来想想我们自己的这种身世经验。有的时候啊，当我们比如说谈了一场恋爱，恋爱的时候两个人两情相悦，海誓山盟，但是最后不管因为什么原因，这个恋情破碎了，有很多人就会想起来觉得做了一场梦，这个时候你会想说，我真的有过这段恋情吗？这段恋情当时说的那么天长地久，为什么会破碎了呢？

再比如说你可能曾经家世非常好，从小当时只道是寻常，觉得我就可以一直这样，突然家道中落，或者是家庭出现重大的变故，想起当年的日子，好像是一场梦。什么叫做人生如梦啊？苏轼说的这个多情应笑我，一樽还酹江月，想起人生如梦了。这个话当然是苏东坡43岁乌台诗案出来之后到了黄州了，他看到了人生如梦，想到他关在狱中103天，差点就判了死罪了。那要当时死了呢？那究竟来没来过人间，有没有过今生，你都不知道。所以人生有许多亦幻亦真。

庄子说的意思，就是我们不必有很多的执念。说我曾享荣华富贵，我就应该待在荣华中，说我曾经有过完美的恋情，恋情就是不能够破碎的。我曾经登上过这种成功的巅峰，上去了以后，我就不能够再下来，因为那一切的美好是真实，一切的幻灭都是不真实。其实你怎么知道哪一段是真实的呢？

也许你所谓的那个美好更不是永恒，大家看一看月亮阴晴圆缺一个月，真正的圆满也就是十五十六那两天吧，剩下的两天不都是残缺的吗？所以人生不如意事常八九，可预言者无二三。庄子说我在我的生命里认为我做个梦，梦见了蝴蝶，但是焉知不是蝴蝶变成了我的今生呢？也许蝴蝶比我更永恒，我活的这个岁月也不过是蝴蝶的一场大梦。而且他一切的看透，也就是对于自己生命的一个反思。但是这一切并不悲观。因为你只有看穿了这一切的电光石火，你对于每一个还可以抓得住的当下就会更加用心的。

所以晚唐的诗人李商隐在他晚年的时候写了一首《锦瑟》。这个在诗歌史上，大家说一篇锦瑟解人难。锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。我看见的这个锦瑟没来由的这五十弦呐，那每一根琴弦，每一个弦柱，好像都是我那些亦真亦幻的年华，藏着多少秘密。李商隐写过多少无题？接着他就问了四个命题。庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。这四件事情都叫亦幻亦真。现在人不知道这是什么出处。

庄生晓梦迷蝴蝶是他用的第一个例子。当庄子短暂梦见蝴蝶的时候，他会问，我是不是蝴蝶的一个梦呢？望帝春心托杜鹃，望帝其实就是我们说的精卫填海那只小鸟，它因为被海淹死了，所以它就一直填那，用那些个枯枝儿啊，石子啊，想要把大海填平。我们大家都觉得它好像很傻很痴迷，一直到它血染红半边山的杜鹃花。你说听它不死的心愿，你真的懂得吗？

沧海月明珠有泪，我们人世间得到一颗大珍珠的时候，会觉得弥足珍贵啊。但在蚌壳里，它受摩擦越激烈越痛苦，它要有更多的分泌物裹住泥沙，增加润滑度，这个珍珠才大。所以你想想沧海的明珠，传说是鲛人的眼泪。明珠的大其实是跟痛苦成正比的。我们想过，蓝田日暖玉生烟。陕西的蓝田玉是一种软玉，在阳光下微微的生烟，是真有这个烟吗？这个玉里又含着什么样的密码呢？

所以李商隐连问了这四个典故以后，最后说了此情可待成追忆，只是当时已惘然。人生有多少在当时觉得无限美好以后想起来，后悔我当初少说了一句话，我当初分神走心了，我怎么就没有留住什么？只是当时已惘然，你那个当时永远不会再回来了。所以从庄生晓梦迷蝴蝶对后世的滋养，我们得出来的结论是什么？就是人生无奈事太多了，唯有当下，我们可以抓住每一个当下。

你所有的过往和所有的未来都藏在你的当下，所有的过往你可能都很惆怅，都很遗憾。所有的未来你可以憧憬，充满了不确定。而只有当下，我们转眼就错过了。所以曾国藩曾经有过三句话，叫做既往不恋，当下不杂，未来不迎。

也就是说已经翻篇过去的，你就不要再吃后悔药，也没有后悔药能给你。当下不杂，最难的就是当下不杂，因为我们每一个当下都有许多的杂念。如果人能做到不杂，吃饭的时候一蔬一饭你都吃出它最好的味道，睡觉的时候不失眠不多梦，能睡得踏踏实实，工作的时候就好好工作，玩的时候就好好玩，这就叫当下。

至于未来不迎也很高级。我们现在总说满心憧憬迎接未来，其实对未来报的期望值过高才是让我们失望的真正原因。所以不要抱着逢迎之心，过好每一个当下，你的未来，它的因果就藏在当下里。

曾国藩还说过一句话特别好，他说但问人事，不求天命，天命就在人事之中。对于未来的逢迎，就是老天爷能不能眷顾我。我这么好一个人，我努力这么多年，他给我一个什么好结果呀？你没有那功夫去问天命。但问人事，你把当下的事做好，天命记在人事之中，你未来的好运在当下已经种下了。

所以既然知道我们的人生是这么短暂，不得已那么多，我们还敢浪费当下吗？所以刚才任老师说到悲观与乐观，我觉得人曾经幻灭过、悲观过也不是坏事，因为只有真正经历过幻灭与悲观的人，才会成为一个理性乐观主义者。

首先我们不要成为悲观主义者，太悲观说明你经历的悲伤还不够多。其次，我们也不要做盲目乐观主义者，没脑子欢乐也没有用。我提倡的是做理性乐观主义者，就是悲观过，幻灭过，所以在当下放下纠结计较，不为难别人，不委屈自己，逻辑自洽，过好当下。这样的话，你对于未来是有理性，可以乐观的。

任泽平：于老师你知道吗？我经常讲世界终将属于理性乐观主义者。

于丹：真的太好了，任老师，咱们俩每次对话不用彩排，也不用通气，但是我们一说呢，这个就叫价值默契。

任泽平：条条大路通罗马。你从国学的角度，我从经济学的角度，其实对人生的参悟，到最后哲学层面其实都是一样的。

我一直讲过一句话：人生就是一个过程，我们来过，爱过，恨过，然后像风一样逝去。佛祖讲过，叫无所从来，亦无所去，故名如来嘛。

庄周梦蝶的故事，是庄周梦了蝴蝶，还是蝴蝶梦了庄周？不知道。无所从来亦无所去，我们可能来过，也可能没有来过。

于丹：是的，庄子很迷人。中国文化各个学科中都有它的迷人之处，如果你着眼只是他的糟粕，我们就会横挑鼻子竖挑眼的批判他，浪费了自己的时间。但如果你看见是它的精华，你就把各家精华都在一起，我们自己被滋养，感受它迷人的魅力，它就可以活在当下，救赎我们的内心。

在任老师的直播间，我们大家可以相逢相遇，那我们就在庄子这个启发之下，我们去完成他说的一个境界，叫做独与天地精神共往来，而要相信天地是有精神的。

我们的生命不长，庄子有一个词叫做磅礴万物，就是我们能跟天地精神共往来的时候，我们的气象也可以像大鹏鸟一样磅礴万物。所以磅礴万物之时，那些燕雀、鹏间雀就已经可以被超越了。因为我们养大了内心，如果在名和利和生死的这个问题上，都能像庄子那样放下，放下是一次积极的在出发，腾空了人心的困扰。

就像庄子说，我可以贫穷，但是我绝不困顿。所以他回答魏王的这句话，也应该是他精神骄傲的一个标志，他身上再贫穷潦倒，但是他有一种畅快的精神，得于与天地精神共往共来。我们从古圣先贤那里是不是能受到这样的滋养？

刚才任老师说到了，人不能光是为有用活着，我的人生理念是做有用的事，当有趣的人，我们当然要为社会做贡献，各位朋友，你们也都在各行各业，我们是要去做有用的事，但是不要只当有用的人，那就是一种工具理性，我更喜欢的是做有趣的人。

任老师：好的，特别感谢于老师。于老师，我有句话想不明白，叫吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑，缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。

于丹：说吾也有涯而至也无涯，以有涯虽无涯殆矣。他说你看人的这一生，时光是有限的，但是知识的海洋，智慧是无边的，我用我有限之身去追求无尽的智慧，这不是就没路可走，最后穷尽了吗？这里面，表现了一种人对于自然，对于万物的敬畏，这个话放在今天也是有道理的。

什么叫活到老，学到老。人真正生命的保鲜剂是一种学习能力。人是里子决定的面子，一个目光躲躲闪闪，听什么东西就说我out了，跟不上了，这个人自然会生出戾气，对别人有很多的顶撞，跟他人的冲突，最根本的原因是对于自我的否定。一个真正对自己的未来能去追随这种无涯之志的人，他的有涯之生也会充满希望。

所以，我觉得学庄子最重要的一点就是不要把我们学成一个虚无主义者，不要在悲观中认为这就是庄子的思想，庄子其实是让我们腾空以后再开始，放下以后还有拿得起的未来。

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