正和岛专访任泽平：是该全力拼经济了

泽平宏观

2023年上半年中国GDP实现了5.5%的增长，但从全球角度来看，经济处于下行态势，国际环境局势动荡、产业脱钩……整个大环境更多还是从增量市场转变为存量市场竞争。
下半年，中国经济会往怎样的方向发展？
未来3-5年，中国经济发展面临着哪些机遇和挑战？
房地产市场接下来是怎样的走向？
针对上述这些问题，近日我们和经济学家任泽平展开了一场对谈。
他说，如果全力拼经济，下半年中国经济的复苏是可以期待的；房地产最好的方式是让它市场化，回归常态。
以下是本次访谈精编，希望对你有所启发：
口 述：任泽平 著名经济学家、泽平宏观创始人

访 谈：林定忠 正和岛副总编辑、视频主编
编 辑：米丽萍
来 源：正和岛（ID：zhenghedao）

下半年，中国经济会好吗？
很早之前我就呼吁“是该全力拼经济了”，主要有几个方面的原因。
首先，发展是解决一切问题的根本。如果一个经济体的经济增长放缓，那么它的就业、金融风险、债务等一系列问题都会暴露，不发展是不行的。
比如很多中等收入陷阱的国家，甚至包括像日本这样陷入人口老龄化的零增长的国家，整个社会的活力大幅下降。拉美当年经济停滞，波动比较大的时候，社会都发生了动荡。
发展了以后，老百姓收入提高，就业改善，就会安居乐业，这都是经济学的常识。
这些年总的来说中国经济发展还是不错的，但是这半年还是面临着一些挑战。经济放缓以后，地方的债务压力就开始凸显，也对金融带来一些风险，所以一定要发展。
发展既要尊重规律，也要发挥主观能动性，总书记讲“撸起袖子加油干”，事业都是人干出来、奋斗出来的，有一句歌词叫“爱拼才会赢”，所以要全力拼经济，这是主观能动性。
怎么提振民营经济的信心、市场主体的信心，就是要让他们拼经济。
第二，尊重经济规律。比如说现在投资肯定不能投老基建了，得投新基建，要跟高质量发展相匹配。
我这几年一直呼吁的是新基建、新能源、人工智能，我们的充电桩、数字经济、高端制造要突破“卡脖子”，现代服务业要跟我们的高质量发展、创新发展相匹配，要拼的是这些经济，而不能走回头路，搞那些过剩的。
我觉得传统经济最重要的是软着陆，要稳住，新经济要发展壮大，这两个都不能偏颇、走极端，所以我提出了“全力拼经济”，这个词还有利于提振大家的信心，一听说“拼”经济，大家就铆足劲，有干劲。
7月24日政治局会议给我们传递了非常多的积极信号：扩大内需、提振民营经济的信心、活跃资本市场、优化调整房地产的调控政策等等。
今年下半年是比较关键的时点，中国面临着从高速增长到高质量发展的转型，外部又面临着地缘动荡、逆全球化的潮涌，在这个时候，我们在内部把经济拼好是解决一切问题的根本。
我们二季度的经济增长是5.5%，应该叫比上不足，比下有余，结构性有压力，结构性有亮点。
比上不足，因为国家的发展阶段不同，面临的挑战不同，所以有的增长比我们高；比下有余，相比于欧洲我们好太多了，5.5%的增速放在全球来说还是领先的。
结构性有亮点也有压力。新能源、人工智能这些硬科技的增长占比比较小，新能源整个产业链也就3万亿。传统经济的压力比较大，但是占比又比较大，房地产高峰时期房屋的销售额是18万亿，现在也有13-15万亿。这时候既要发展新经济，也要把传统经济稳住。
我们正在逐步地取消此前市场过热时期对房地产的限购、限贷、限价的政策。
住建部也表示要降低首付比和改善性住房的税费，降低老百姓买房的成本，这不是刺激，是让它回归市场的常态、平稳。
这些政策都是市场过热时期出的，这个时候要根据市场形势的变化、供求关系进行调整，我觉得还是非常有必要的。
今年的经济一季度不错，二季度是有所下滑的，现在这个时点我觉得政策出得非常及时，扩大内需、提振民营经济信心，然后让股市繁荣，房地产稳住。
政策除了稳健之外，后面要跟“1+N”细则性的配套政策，比如超大城市的老旧小区改造，配套银行贷款等真金白银的政策。
我觉得下半年中国经济的复苏是可以期待的。当然这个时点千万不能掉以轻心，一鼓作气，再而衰，三而竭，政策要到位、要落地，期待各个部门、各个地方按照中央的精神，出真金白银的政策。
在这里我也呼吁我们的企业家也振奋精神，不要被一些个别的噪音所干扰，因为这不是国家的主流，那些人也不代表什么。

未来3-5年，
中国经济面临的挑战
未来3-5年，中国面临的机遇大于挑战，我是一个对中国经济的长期理性的乐观主义者，非常看好中国经济长期的繁荣发展。
第一，中国有世界上最大的人口统计市场，毕竟有14亿人；第二，中国有庞大的中等收入群体，大概五六亿，消费能力非常强；第三，我们有体制优势，集中力量办大事；第四，中国人民是世界上最伟大的民族之一，勤劳、智慧、吃苦耐劳。
我们正在迎接以新能源、人工智能、数字经济、健康为代表的新一轮产业革命，给我们的产业转型升级和企业提供了很多机会。中国在新能源领域是全球大玩家了，已经在牌桌上了。当然在半导体和人工智能上还有差距，要奋起直追。
挑战的话我觉得有几个值得关注。
第一个是人口老龄化、少子化的挑战。中国去年的生育率是1.1，今年可能会跌破1。
生育率1.1是什么概念呢，美国大约是1.7，德国大约1.5，世界上老龄化、少子化最严重的国家之一日本是1.26，也比我们高，更别说拉美、中东、非洲了，它们都是2、3、4。
生育率在1左右，意味着我们一代人少一半，人口结构面临巨大挑战，年轻人越来越少，老年人越来越多，社会活力会下降，整个中国经济增长的潜力会下降。
那个时候拼经济，年轻人没了只能靠老人去拼，能拼得起来吗？这会影响到我们整个国家未来的发展，所以要尽快地采取有力措施来提升生育率，应对老龄化。
第二，我们现在面临从全球化到逆全球化的风潮，甚至影响到整个世界的和平与稳定。
面对百年未有之大变局，大国需要展现出超人的智慧。中国是世界和平和发展的中流砥柱，随着自己不断强大，要开始承担更多的大国责任，通过与其他国家良好的沟通交流，维持世界的秩序和稳定。
第三，我们的民营经济信心经历了短暂的低谷，要提振。
民营经济是我们市场的主体，但现在民间投资是负增长，原因是多方面的，比如外部的挑战、内部的转型，民营企业家普遍感到迷茫。
还有个别观点对民营经济提出“离场论”，现在国家已经出台明确文件予以否定和批驳。我觉得我们这一代学者也有责任，需要站出来守护市场经济的基本常识，为民营经济鼓呼。
总的来说，我对未来中国经济还是有信心的，只要我们能够克服人口老龄化、逆全球化、民营经济的信心不振等问题，未来大有前途。
我也希望国家的有关部门多多呵护民营经济，民营企业家们放下包袱再出发。
现在放眼全球来看，比中国好的国家不多了，中国的治安很好，雾霾也治理了，房住不炒，我们还是做了很多的。
再加上我们新能源等领域要爆发出新的机会，这个时候大家都要做出调整，企业家要拥抱新时代、适应新时代。
我觉得只要大家都沟通，提振信心，出一些实质有力的措施，再加上一些专业、有情怀的企业家、学者多多呼吁，中国经济未来是大有可为的。

做企业面临的难点
有人说企业家是不能听经济学家的，因为经济学家更多地研究宏观经济形势，我现在也是两个身份，一个是实战派经济学家，做研究，另外我也在自己做企业。
在这个过程中，我发现企业家不宜过度自负，经济学家也不要动不动就去指导企业家发展，因为各有所长，术业有专攻，要论管理经济学家肯定不行，但要是对经济形势的分析、政策的解读，企业家肯定不如经济学家，就像李世民说的，“兼听则明，偏听则暗”。
我也是快奔50的人了，经历了很多事，发现一切出发点都跟价值观和世界观有关。
第一，我觉得人生就是一场旅程，结果没有那么重要，过程是最重要的。最大的财富不是物质层面而是精神层面的，就是你通过你的人生阅历提高了自己的认知，物质是可以毁灭的，精神是永存的。
第二，我们做的任何事情都要问问自己这个价值观是不是正心正念。
过去几年我为放开生育、新能源、民营经济发声，甚至参与一些论战，我每次都想明哲保身，但有时候不得不说的时候，就要反问自己是不是正心正念。
作为一个新时代的知识分子，是不是本着用知识推动社会进步的，是不是因为你的发声或者一些举动能够让社会变得更好，我觉得最终是价值观的胜利。
就像古人讲的“德以载富”，一个人的权力、财富、名声、影响力越大，越要想清楚这些都是社会对你的一种信任，社会大众嘱托你利用好你的财富、权力、名望和影响力，来做推动社会进步的事情。
如果你在价值观上错了，一定会被反噬得特别狠。
第三，一个人或者一个企业要做一个产品，你的价值都取决于对他人的价值，对别人贡献的价值越大，自己的价值就越大。
真正下场做民营企业之后，我发现中国的企业家真的了不起，他们展现的企业家精神让人感佩。
第一，民营企业面临着很多挑战，比如说舆论压力。
一个企业如果不赚钱，怎么养活人呢，怎么扩大就业、交税呢。我觉得有时候社会要对企业家有包容，让企业家光明正大地赚钱。只要合法合规、不偷逃漏税，大家就多一些包容。企业赚了钱，就带动了就业，给国家交税，造福社会。
第二，客观来讲，我们整体的成本还是比较高。
现在房租、人员成本、五险一金都比较高，所以怎么来降低企业的各项费用支出，我觉得也是一个很大的事情。
第三，公共政策要加强跟企业家的沟通和预期管理，把事办好。
比如说我要开个餐馆，装修好了、把椅子等买好了、员工招来了、食材准备好了，突然说不能开门了，这样下去企业真的是不敢投入了。所以我觉得要改善营商环境，营造对企业家友好的环境。
总之，中国民营企业非常不容易，中国的民营企业家精神非常伟大，希望社会多一些包容、营商环境进一步改善，那些喊打喊杀的言论赶紧退潮，民营企业家振奋起来，多为创新发展、高质量发展、带动就业、推动经济复苏做更大的贡献。

房地产到全面放开的时候了吗？
关于房地产，我觉得我们有很多误解。
第一，房地产仍然是国民经济的第一大支柱产业，我们城镇化率是65%，改善性需求很大，再加上老旧小区改造，房地产为中国经济还能够提供一些重要的支撑，不能轻易让它硬着陆，更不能放弃。
第二，我们以前出台的限购、限贷、限价这些限制性措施不能说错，因为当时的环境市场过热，出台这些限制性措施是合理的。
但是现在供求关系、市场形势发生了变化，房地产市场冷了，这时候就要加火，应该把此前的这些限制性措施予以取消，这也是我一直呼吁的。
现在确实也看到了一些变化，比如说“7.24”会议上讲要根据形势的变化优化调整房地产政策，住建部的会议上明确讲要降低首付比，降低改善性住房的交易性的税费，我觉得都是非常好的政策。
第三，对房地产我们要有理性的认识。
有人说房地产一定要跌，不跌没人买，房价最好拦腰砍一半。如果房地产真的崩盘，受伤最严重的一定是老百姓。
很多人现在最大的资产就是房子，有人说我没房子，那房价跌下来我不正好抄底吗？
房地产是一个产业链的概念，带动了中国几千万人就业，房地产不好了，整个产业链都会受影响，所以一定要有理性的、科学的认知。
房地产最好的方式是让它市场化，回归常态，软着陆，稳定发展，不能再像以前一样去炒房，提高实体经济的成本，扼杀年轻人的希望。
但是如果硬着陆，房价暴跌，造成大量的烂尾楼，然后银行的不良以及大量的失业，也不行。
所以吗，要让房地产逐渐地软着陆，长期稳定发展。当然这是个技术活，怎么做好呢？还需要构建我们的新模式，比如说城市群战略、人地挂钩等一系列的配套措施。
我在《房地产大趋势》这本书里也写到，未来中国会有70%的城市房地产过剩，有20%的城市房地产有发展潜力。
我讲过一个观点，“房地产长期看人口，中期看土地，短期看金融”，长期还是看人口。
城镇化分为两个阶段，第一个是人从农村到城市，所以房价是涨的。第二个阶段就是人从低能级城市包括农村，往大的都市圈城市群流入，这时候就出现了严重的分化。
低能级城市像西北、东北、一些三线城市，因为人口流入停滞，出现了人口的流出，基本就不会再涨了。
人口向都市圈城市群流入，比如长三角、珠三角一些区域中心城市，未来还有人口的需求潜力，这些地方房地产市场还有支撑。
再加上中国人口总量的拐点已经出现，城镇化接近尾声，人均住房面积30多平，套户比1.09套，国家也提出要稳定房地产的预期。
结合这些因素，中国未来70%的城市我觉得房子基本饱和，甚至过剩，只有20%多有人口流入的这些都市圈、城市群、区域中心城市还有一些需求。
至于房地产税的问题，我有几个判断。
第一，从土地财政往房地产税转型是大势所趋，因为大开发时代落幕以后，地卖一块少一块，后面肯定卖不动了，因为房子越建越少了，只能在存量上想办法，就是房地产税。
第二，房地产税的出台需要时机，我觉得现在不是好时机，而是雪上加霜。一定是房地产市场不错，能扛得住的时候出台。
第三，一定要合理，在存量环境提高了税费，就要降低交易环节的税费，不然会增加老百姓的综合税费。
比如说把交易环节的税费大量降低，再开征存量环节的税费，相对合理一点。
而且要对一些特殊人群给一些免征，比如多孩家庭，赡养老人、子女家庭负担比较重的，失业的，给予一些特殊照顾。
我觉得如果真要出台，面先不要那么大，可以先找一些热点城市试点，试点也不要全范围的，比如像贾康老师讲的首套改善性的先别征，先从豪宅和三套以上开征，逐步再去改善，会好一点。
总的来说，现在经济、房地产都是需要恢复的时候，大家要有理性的认识。

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